Comentarios en: Europa se rompió http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/ Otro Blog de WordPress Fri, 04 Jul 2008 07:53:47 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 Por: Grindorita http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1082 Grindorita Mon, 16 Apr 2007 08:47:56 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1082 Bueno, no soy un teorico de esto , es mas hasta que no empece a leer este blog no me habia plantedo muchisimas o mas bien todos los temas que han salido en el. Simplemente jugaba y veia partidos de rugby nada mas. Yo creo que por un lado, nos podria beneficiar la hipotetica apertura de fronteras para esas competiciones, ya que podriamos competir con equipos muy superiores a nostros, y aprender y mejorar en muchisimos aspectos, tambien es cierto que no jugarian los mejores equipos y como aficionado al buen rugby pues seria una perdida, que sinceramente para el buen futuro del rugby en españa estaria dispuesto a sacrificar el no ver a esos equipos. En cuanto a lo de participar como equipo o como seleccion nacional , pues en un principio creo que como seleccion nacional estaria bien, pero creo que participando a nivel de equipo se potenciaria muchisimo la competencia en las diferentes competiciones españolas, aunque el gran problema que veo de participar como equipo es la vertiente economica, por que lo pienso que si se diera el caso las primeras participaciones deberian ser como seleccion. pd: espero no haber escrito muchas incoherencias jeje, y nada mas muchas gracias a eñe por hacer este blog del que soy asiduo lector y con el que me plantee cosas que nunca pense que pasaran en el rugby español un saludo Bueno, no soy un teorico de esto , es mas hasta que no empece a leer este blog no me habia plantedo muchisimas o mas bien todos los temas que han salido en el. Simplemente jugaba y veia partidos de rugby nada mas.

Yo creo que por un lado, nos podria beneficiar la hipotetica apertura de fronteras para esas competiciones, ya que podriamos competir con equipos muy superiores a nostros, y aprender y mejorar en muchisimos aspectos, tambien es cierto que no jugarian los mejores equipos y como aficionado al buen rugby pues seria una perdida, que sinceramente para el buen futuro del rugby en españa estaria dispuesto a sacrificar el no ver a esos equipos.

En cuanto a lo de participar como equipo o como seleccion nacional , pues en un principio creo que como seleccion nacional estaria bien, pero creo que participando a nivel de equipo se potenciaria muchisimo la competencia en las diferentes competiciones españolas, aunque el gran problema que veo de participar como equipo es la vertiente economica, por que lo pienso que si se diera el caso las primeras participaciones deberian ser como seleccion.

pd: espero no haber escrito muchas incoherencias jeje, y nada mas muchas gracias a eñe por hacer este blog del que soy asiduo lector y con el que me plantee cosas que nunca pense que pasaran en el rugby español
un saludo

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1083 David Suárez Mon, 16 Apr 2007 14:58:58 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1083 Estimados amigos: Participo nuevamente bajo las nuevas normas que me he fijado a mi mismo, opinión pero no debate. Se que no es lo mejor para limar puntos de vista, necesariamente incompletos y como no, algo "brucos" en la exposición, pero las circunstancias han llevado a ello. Lo que sigue es mi opinión, tengo derecho a expresarla y permiso de EÑE para hacerlo, así que si a alguien le disgusta, basta con que no lo lea. Al grano. Mi opinión sobre este espinoso tema es teórica. Son los clubes los que detentan la legitimidad en el rugby, por historia (las uniones lo son de clubes desde el primer día de la normalización del juego) y por pura lógica, son ellos los que financian el sistema, pagando fichas, gestionando recursos, poniendo los jugadores en las selecciones, buscando nuevos jugadores entre los chavales, etc. Si los clubes son las unidades básicas del rugby, a estos y no a otros organismos interpuestos les corresponde el control de las ligas. Este debate es viejo ya en el fútbol, y el rugby tambien lo sufrió en el pasado (r. League), ahora, bajo las nuevas normas del profesionalismo y creciendo como está la tarta publicitaria, es el momento de fijar quien controla el rugby. Claro que los clubes son arte y parte, lo que obliga a un mecanismo de neutralización (las uniones), pero estas, deben emanar de los clubes. El sistema Federativo, por contra es estamental, y puede ¿? ser válido para salvaguardar el patrimonio colectivo (el modo de jugar común), pero no para gestionar cosas vivas como las ligas. Dicho todo lo anterior, espero que al final se produzca el pacto que de tranquilidad, siempre que se haga sobre la base de la primacía de los clubes. Saludos. Estimados amigos:
Participo nuevamente bajo las nuevas normas que me he fijado a mi mismo, opinión pero no debate. Se que no es lo mejor para limar puntos de vista, necesariamente incompletos y como no, algo “brucos” en la exposición, pero las circunstancias han llevado a ello. Lo que sigue es mi opinión, tengo derecho a expresarla y permiso de EÑE para hacerlo, así que si a alguien le disgusta, basta con que no lo lea.
Al grano. Mi opinión sobre este espinoso tema es teórica. Son los clubes los que detentan la legitimidad en el rugby, por historia (las uniones lo son de clubes desde el primer día de la normalización del juego) y por pura lógica, son ellos los que financian el sistema, pagando fichas, gestionando recursos, poniendo los jugadores en las selecciones, buscando nuevos jugadores entre los chavales, etc.
Si los clubes son las unidades básicas del rugby, a estos y no a otros organismos interpuestos les corresponde el control de las ligas. Este debate es viejo ya en el fútbol, y el rugby tambien lo sufrió en el pasado (r. League), ahora, bajo las nuevas normas del profesionalismo y creciendo como está la tarta publicitaria, es el momento de fijar quien controla el rugby.
Claro que los clubes son arte y parte, lo que obliga a un mecanismo de neutralización (las uniones), pero estas, deben emanar de los clubes. El sistema Federativo, por contra es estamental, y puede ¿? ser válido para salvaguardar el patrimonio colectivo (el modo de jugar común), pero no para gestionar cosas vivas como las ligas.
Dicho todo lo anterior, espero que al final se produzca el pacto que de tranquilidad, siempre que se haga sobre la base de la primacía de los clubes.
Saludos.

]]> Por: EÑE http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1084 EÑE Mon, 16 Apr 2007 18:30:11 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1084 Creo que esta vez la discusión sobra. Quizas me equivoque, pero muchos piensan como tu, y creen que si, por ejemplo en España, tuvieramos una ACR (Asociación de Clubes Rugby) con más fuerza y capacidad de poder cosas como la no emisión del partido correspondiente a la SuperCopa Española no se producirían. El rugby viene de abajo, de los equipos, de la cantera y es ahí donde trabajan los clubes. La Federación creo que solamente debería proporcionar las herramientas necesarias para facilitar a los clubes su desarrollo y apoyarles en lo que necesitarán. Creo que esta vez la discusión sobra. Quizas me equivoque, pero muchos piensan como tu, y creen que si, por ejemplo en España, tuvieramos una ACR (Asociación de Clubes Rugby) con más fuerza y capacidad de poder cosas como la no emisión del partido correspondiente a la SuperCopa Española no se producirían. El rugby viene de abajo, de los equipos, de la cantera y es ahí donde trabajan los clubes. La Federación creo que solamente debería proporcionar las herramientas necesarias para facilitar a los clubes su desarrollo y apoyarles en lo que necesitarán.

]]> Por: Marcelo http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1085 Marcelo Tue, 17 Apr 2007 02:04:05 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1085 Che David: ¿Conmigo tampoco pensas volver a debatir?. Mira que la mayoría de las veces terminamos debatiendo nosotros solos. Y ya sabés, yo no me ofendo facil, aunque me guste o no lo que pueda leer. Asi que ya sabés, a la vuelta de la esquina, (y cuando el tema lo amerite), nos vamos a volver a encontrar. Desde Bs. As. Argentina, les deja un saludo para todos, Marcelo. Che David:
¿Conmigo tampoco pensas volver a debatir?.
Mira que la mayoría de las veces terminamos debatiendo nosotros solos.
Y ya sabés, yo no me ofendo facil, aunque me guste o no lo que pueda leer.
Asi que ya sabés, a la vuelta de la esquina, (y cuando el tema lo amerite), nos vamos a volver a encontrar.
Desde Bs. As. Argentina, les deja un saludo para todos,
Marcelo.

]]> Por: Marcelo http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1086 Marcelo Tue, 17 Apr 2007 02:17:25 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1086 Por otro lado y con respecto al tema propuesto digo: Si los clubes "forman" la unión; y la unión no entiende a los clubes; entonces habrá que pensar en una nueva unión... Pero tambien pienso, que muchas veces los clubes se contradicen a sí mismos, aún en la búsqueda de su propio bienestar; y aún también en detrimento del resto de los clubes. Por cuanto una Unión, DEBERÍA mediar ente los distintos poderes (o sea clubes poderosos y clubes mas humildes). Una unión DEBERÍA llevar mesura y concordancia al universo que regula; pero cuando los clubes mas poderosos se rebelan en una lucha sin igual, teniendo de su lado sponsors, capital, materia prima e infraestructura, es poco lo que se puede decir y/o hacer; puesto que son ellos mismos y sus influencias, los que muchas veces (y mal que le pese a quien le pese) terminan decidiendo hacia donde se inclina la balanza, y, finalmente, quien se queda y quien se va. Por lo demás, totalmente de acuerdo con David y EÑE. Desde Bs. As. Argentina, los saluda con un abrazo a todos, Marcelo. Por otro lado y con respecto al tema propuesto digo:
Si los clubes “forman” la unión; y la unión no entiende a los clubes; entonces habrá que pensar en una nueva unión…
Pero tambien pienso, que muchas veces los clubes se contradicen a sí mismos, aún en la búsqueda de su propio bienestar; y aún también en detrimento del resto de los clubes.
Por cuanto una Unión, DEBERÍA mediar ente los distintos poderes (o sea clubes poderosos y clubes mas humildes).
Una unión DEBERÍA llevar mesura y concordancia al universo que regula; pero cuando los clubes mas poderosos se rebelan en una lucha sin igual, teniendo de su lado sponsors, capital, materia prima e infraestructura, es poco lo que se puede decir y/o hacer; puesto que son ellos mismos y sus influencias, los que muchas veces (y mal que le pese a quien le pese) terminan decidiendo hacia donde se inclina la balanza, y, finalmente, quien se queda y quien se va.
Por lo demás, totalmente de acuerdo con David y EÑE.
Desde Bs. As. Argentina, los saluda con un abrazo a todos,
Marcelo.

]]> Por: sapristi http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1087 sapristi Tue, 17 Apr 2007 07:34:02 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/04/16/europa-se-rompio/#comment-1087 Ya participamos hace años como selección y fue un fiasco; la participación de clubes aumenta la competitividad en la liga no sólo por ganar sino también por un segundo puesto que abra las puertas de europa. En España hay clubes capaces de ganar un partido e incluso una eliminatoria.. ya lo han demostrado. Del tema de los derechos no me he enterado muy bien, sea como sea, pensando en el rugby español, lo que interesa es que España vuelva a Europa, pero me preocupan las personas encargadas de lograr ese objetivo. Ya participamos hace años como selección y fue un fiasco; la participación de clubes aumenta la competitividad en la liga no sólo por ganar sino también por un segundo puesto que abra las puertas de europa. En España hay clubes capaces de ganar un partido e incluso una eliminatoria.. ya lo han demostrado.

Del tema de los derechos no me he enterado muy bien, sea como sea, pensando en el rugby español, lo que interesa es que España vuelva a Europa, pero me preocupan las personas encargadas de lograr ese objetivo.

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