Comentarios en: ¿X Naciones? http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/ El blog de rugby más leído de España Sun, 14 Mar 2010 15:05:26 -0500 http://wordpress.org/?v=2.8 hourly 1 Por: josep http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4402 josep Fri, 23 Nov 2007 08:32:40 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4402 Al final pienso que noticias como la del X naciones, no pueden ser mas que un globo sonda, porque reflexiones como las que aqui se han apuntado es imposible que no salgan de un organismo competente en la materia... En cuanto a la televison en abierto , estoy de acuerdo al 100%, creo que es de lo mas importante en este momento en el que todo pasa por la television. De cara a captar nuevos "adictos" y tambien para que laos jovenes jugadores vean partidos de nivel y rugby de mas kilates que el que tienen habitualmente. He de decir que mi hijo tras tragarse conmigo la gran mayoria de partidos del mundial ha empezado a hacer cosas que el año anterior no hacia. A interiorizado movimientos y actitudes solo por el mero imitacion (habra que aclarar que hablo de un chaval de 6 años...). Al final pienso que noticias como la del X naciones, no pueden ser mas que un globo sonda, porque reflexiones como las que aqui se han apuntado es imposible que no salgan de un organismo competente en la materia…
En cuanto a la televison en abierto , estoy de acuerdo al 100%, creo que es de lo mas importante en este momento en el que todo pasa por la television. De cara a captar nuevos “adictos” y tambien para que laos jovenes jugadores vean partidos de nivel y rugby de mas kilates que el que tienen habitualmente.
He de decir que mi hijo tras tragarse conmigo la gran mayoria de partidos del mundial ha empezado a hacer cosas que el año anterior no hacia. A interiorizado movimientos y actitudes solo por el mero imitacion (habra que aclarar que hablo de un chaval de 6 años…).

]]> Por: carlos http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4380 carlos Thu, 22 Nov 2007 22:37:05 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4380 Yo creo que argentina deberia incluirse en el 6 naciones porque sus jugadores juegan en europa y por cuestiones de fechas. Sobre un 10 naciones lo veo inviable mientras los billetes de avión para cruzar el planeta no crezcan de los arboles, recordemos las dificultades que han tenido algunos paises para ir al mundial, dile tu a las federaciones que una semana van de europa a sudafrica ya la siguiente a argentina y de ahi a francia y de ahi a australia, o les hacen un bonus de temporada a ellos y a los aficionados o complicado Yo creo que argentina deberia incluirse en el 6 naciones porque sus jugadores juegan en europa y por cuestiones de fechas. Sobre un 10 naciones lo veo inviable mientras los billetes de avión para cruzar el planeta no crezcan de los arboles, recordemos las dificultades que han tenido algunos paises para ir al mundial, dile tu a las federaciones que una semana van de europa a sudafrica ya la siguiente a argentina y de ahi a francia y de ahi a australia, o les hacen un bonus de temporada a ellos y a los aficionados o complicado

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4376 David Suárez Thu, 22 Nov 2007 21:00:33 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4376 No es solo elitismo, Josep, tambien hay intereses. Lo que digo a continuación no es políticamente correcto, pero alguien lo tiene que decir. No es cierto que no haya profesionalismo en el rugby, hay un sector que si cobra y lo viene haciendo "de siempre", y no diría yo que mal. Son los árbitros. Forman además un colectivo que se encastra en las Federaciones gracias al sistema gremialista que funciona en las mismas (¿alguien pensaba en una institución democrática?). ¿Actúan tambien de forma gremial?. Veamos algunas decisiones discutibles de la FER. ¿Porqué entrega los derechos de transmisión de la Liga y la Selección a una empresa de emisión en cerrado, que ni siquiera da esos partidos en muchas ocasiones?, claro, por dinero. La situación del rugby nacional pide emisión de partidos en abierto, aunque tengan que ser gratis, es lo mejor para crear "cultura" de rugby, para acostumbrar al público a este deporte, sin embargo, se opta por hacer caja. ¿Porqué? ¿Es posible que el colectivo arbitral quiera asegurarse sus ingresos? Por supuesto que hay otros colectivos en la FER, pero solo el arbitral tiene intereses económicos en juego, ese colectivo y los funcionarios de la FER. Puede que el comentario esté algo desenfocado, pero hace tiempo que lo llevo pensando y tenía que decirlo. Saludos. No es solo elitismo, Josep, tambien hay intereses. Lo que digo a continuación no es políticamente correcto, pero alguien lo tiene que decir.
No es cierto que no haya profesionalismo en el rugby, hay un sector que si cobra y lo viene haciendo “de siempre”, y no diría yo que mal. Son los árbitros. Forman además un colectivo que se encastra en las Federaciones gracias al sistema gremialista que funciona en las mismas (¿alguien pensaba en una institución democrática?). ¿Actúan tambien de forma gremial?. Veamos algunas decisiones discutibles de la FER. ¿Porqué entrega los derechos de transmisión de la Liga y la Selección a una empresa de emisión en cerrado, que ni siquiera da esos partidos en muchas ocasiones?, claro, por dinero. La situación del rugby nacional pide emisión de partidos en abierto, aunque tengan que ser gratis, es lo mejor para crear “cultura” de rugby, para acostumbrar al público a este deporte, sin embargo, se opta por hacer caja. ¿Porqué? ¿Es posible que el colectivo arbitral quiera asegurarse sus ingresos? Por supuesto que hay otros colectivos en la FER, pero solo el arbitral tiene intereses económicos en juego, ese colectivo y los funcionarios de la FER.
Puede que el comentario esté algo desenfocado, pero hace tiempo que lo llevo pensando y tenía que decirlo.
Saludos.

]]> Por: josep http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4375 josep Thu, 22 Nov 2007 19:59:29 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4375 olvidava comentar, que como la mayoria no veo lo positovo del X naciones por ninguna parte. Y la competición intercalada entre mundiales para cada hemisferio con naciones demenor nivel me parece una excelente idea y la manera de que determinados equipos compitan con nivel de vez en cuando. Pero, como es que algo tan obvio no lo han pensado donde en teoria piensan en esto y todo lo demas referente al rugby? y en caso de que lo hayan hecho porque desechan la idea? Quizas por poco "glamurosa"? Por poco rentable economicamente? Creo que sige habiendo mucha gente feliz conservando elitismo... olvidava comentar, que como la mayoria no veo lo positovo del X naciones por ninguna parte. Y la competición intercalada entre mundiales para cada hemisferio con naciones demenor nivel me parece una excelente idea y la manera de que determinados equipos compitan con nivel de vez en cuando.
Pero, como es que algo tan obvio no lo han pensado donde en teoria piensan en esto y todo lo demas referente al rugby? y en caso de que lo hayan hecho porque desechan la idea?
Quizas por poco “glamurosa”? Por poco rentable economicamente? Creo que sige habiendo mucha gente feliz conservando elitismo…

]]> Por: josep http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4374 josep Thu, 22 Nov 2007 19:54:58 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4374 Creo que lo normal seria argentina en el 3, lo que me gustaria es que entrara en el 6, y en mi ciudad, pero lo logico parece que es empezar a poner los cimientos del profesionalismo aumentar el nivel de su liga y competir en el hemisferio sur (y quedarnos con las ganas de verlos por aqui). Creo que lo normal seria argentina en el 3, lo que me gustaria es que entrara en el 6, y en mi ciudad, pero lo logico parece que es empezar a poner los cimientos del profesionalismo aumentar el nivel de su liga y competir en el hemisferio sur (y quedarnos con las ganas de verlos por aqui).

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4372 David Suárez Thu, 22 Nov 2007 18:58:31 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4372 Lo que yo leí de M. Lofreda se refiere al presente, a las dificultades de montar ahora mismo un sistema "rentado", a lo que yo me refería es al pasado, a las razones por las que no existe rugby profesional actualmente en Argentina, doce años después de ser posible, y en un país donde el rugby pinta algo. Lo que pasa es que cuando pensamos en profesionalismo pensamos en el fútbol, con equipos de gente viviendo de su deporte, y con estrellas cobrando cifras astronómicas. ¿Que tal si bajamos algunos niveles?, por ejemplo en el fútbol regional, con jugadores que cobran una ficha en concepto de "daños" por jugar, y que su juego les sale gratis. Eso en fútbol no se llama profesionales, pero a nuestro nivel, eso son profesionales, puesto que cobran por jugar aunque no vivan de ello. Si el rugby League está intentando montar una competición en Argentina, ¿porqué no lo puede hacer el Union?, mi respuesta no es que no pueda, es que no quiere (me baso en las polémicas que recogen las webs argentinas sobre profesionalismo). ¿Qué dificultad hay para transformar la competición estrella de la URBA en una liga profesional?, aunque se tenga que circunscribir inicialmente a Buenos Aires? ¿o para estructurar un sistema de tipo "americano", de conferencias? Saludos. Lo que yo leí de M. Lofreda se refiere al presente, a las dificultades de montar ahora mismo un sistema “rentado”, a lo que yo me refería es al pasado, a las razones por las que no existe rugby profesional actualmente en Argentina, doce años después de ser posible, y en un país donde el rugby pinta algo.
Lo que pasa es que cuando pensamos en profesionalismo pensamos en el fútbol, con equipos de gente viviendo de su deporte, y con estrellas cobrando cifras astronómicas. ¿Que tal si bajamos algunos niveles?, por ejemplo en el fútbol regional, con jugadores que cobran una ficha en concepto de “daños” por jugar, y que su juego les sale gratis. Eso en fútbol no se llama profesionales, pero a nuestro nivel, eso son profesionales, puesto que cobran por jugar aunque no vivan de ello.
Si el rugby League está intentando montar una competición en Argentina, ¿porqué no lo puede hacer el Union?, mi respuesta no es que no pueda, es que no quiere (me baso en las polémicas que recogen las webs argentinas sobre profesionalismo). ¿Qué dificultad hay para transformar la competición estrella de la URBA en una liga profesional?, aunque se tenga que circunscribir inicialmente a Buenos Aires? ¿o para estructurar un sistema de tipo “americano”, de conferencias?
Saludos.

]]> Por: cuenca http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4371 cuenca Thu, 22 Nov 2007 16:48:22 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4371 Si las competiciones argentinas no son profesionales no es exactamente por una aversión al profesionalismo, sino porque ni la capacidad económica de los clubes ni la presencia de sponsors son suficientes para que haya una liga profesional. No lo digo yo, lo dice Marcelo Loffreda, partidario de la inclusión en el VI Naciones y que algo sabrá de eso. Los clubs argentinos son razonables y saben que no podrían mantener una liga profesional, porque en Argentina no existen las estructuras suficientes para ello. Ni siquiera en fútbol o baloncesto son capaces de mantener, no ya a sus figuras, sino a los jugadores medios que buscan ganarse la vida fundamentalmente en Europa. Si Argentina jugara el Tri Nations tendría que hacerlo a corto y medio plazo, y en mi opinión también a largo, sin sus jugadores de primer nivel, y enfrentarse a esas tres selecciones sin sus mejores jugadores sería equivalente a una masacre en toda regla. En mi opinión la inclusión de Argentina no busca esto, sino elevar el nivel de los torneos al mismo tiempo que el del rugby argentino, compitiendo de igual a igual con sus rivales, cosa que, ahora mismo, sólo es posible si la competición en la que entraran fuera el VI Naciones. Si las competiciones argentinas no son profesionales no es exactamente por una aversión al profesionalismo, sino porque ni la capacidad económica de los clubes ni la presencia de sponsors son suficientes para que haya una liga profesional. No lo digo yo, lo dice Marcelo Loffreda, partidario de la inclusión en el VI Naciones y que algo sabrá de eso. Los clubs argentinos son razonables y saben que no podrían mantener una liga profesional, porque en Argentina no existen las estructuras suficientes para ello. Ni siquiera en fútbol o baloncesto son capaces de mantener, no ya a sus figuras, sino a los jugadores medios que buscan ganarse la vida fundamentalmente en Europa. Si Argentina jugara el Tri Nations tendría que hacerlo a corto y medio plazo, y en mi opinión también a largo, sin sus jugadores de primer nivel, y enfrentarse a esas tres selecciones sin sus mejores jugadores sería equivalente a una masacre en toda regla. En mi opinión la inclusión de Argentina no busca esto, sino elevar el nivel de los torneos al mismo tiempo que el del rugby argentino, compitiendo de igual a igual con sus rivales, cosa que, ahora mismo, sólo es posible si la competición en la que entraran fuera el VI Naciones.

]]> Por: Rugbynho http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4369 Rugbynho Thu, 22 Nov 2007 16:06:51 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4369 Yo no sé, pero, por ejemplo, si se meten en el Tres Naciones, que se juega en Verano, los jugadores que compiten en clubes europeos no se verían afectados, ni ellos, ni sus clubes. Dejo claro que hablo desde una postura en la que desconozco muchas cosas que quizá me harían cambiar de parecer. Pero bueno, ahí lo dejo. Yo no sé, pero, por ejemplo, si se meten en el Tres Naciones, que se juega en Verano, los jugadores que compiten en clubes europeos no se verían afectados, ni ellos, ni sus clubes. Dejo claro que hablo desde una postura en la que desconozco muchas cosas que quizá me harían cambiar de parecer. Pero bueno, ahí lo dejo.

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4368 David Suárez Thu, 22 Nov 2007 15:53:37 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4368 Mi opinión es que el problema quedaría resuelto cuando Argentina resuelva el suyo. Las competiciones argentinas, como es sabido, se basan en rugby amateur, y se han opuesto al cambio de la IRB promovido en 1995. La primera consecuencia es que sus jugadores, formados en el amateurismo, completan su formación deportiva en Europa básicamente, como profesionales. ¿Estaríamos hablando de esta historia si Argentina tuviera una liga profesional? Cierto que habría jugadores en el extranjero, como en el fútbol, pero el problema sería limitado a una élite con ambición de ganar mucho dinero, dispuesta por tanto a "quedarse sin vacaciones", si es por dinero. Es decir, Argentina debe jugar una competición de nivel en el sur, y tambien debería abanderar una competición en su propio continente, con Uruguay y Chile, pero tambien difundiendo el rugby en el resto de Suramérica. Para ello, debe solucionar en primer lugar su aversión al profesionalismo, me consta que está en ello, así que tiempo al tiempo y adelante con el cuatro naciones (o cinco, seis o siete, porque en el Pacífico hay equipos de nivel). Saludos. Saludos. Mi opinión es que el problema quedaría resuelto cuando Argentina resuelva el suyo. Las competiciones argentinas, como es sabido, se basan en rugby amateur, y se han opuesto al cambio de la IRB promovido en 1995. La primera consecuencia es que sus jugadores, formados en el amateurismo, completan su formación deportiva en Europa básicamente, como profesionales. ¿Estaríamos hablando de esta historia si Argentina tuviera una liga profesional? Cierto que habría jugadores en el extranjero, como en el fútbol, pero el problema sería limitado a una élite con ambición de ganar mucho dinero, dispuesta por tanto a “quedarse sin vacaciones”, si es por dinero.
Es decir, Argentina debe jugar una competición de nivel en el sur, y tambien debería abanderar una competición en su propio continente, con Uruguay y Chile, pero tambien difundiendo el rugby en el resto de Suramérica. Para ello, debe solucionar en primer lugar su aversión al profesionalismo, me consta que está en ello, así que tiempo al tiempo y adelante con el cuatro naciones (o cinco, seis o siete, porque en el Pacífico hay equipos de nivel).
Saludos.
Saludos.

]]> Por: Jump Up http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/comment-page-1/#comment-4356 Jump Up Thu, 22 Nov 2007 11:53:01 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/11/22/%c2%bfx-naciones/#comment-4356 A corto plazo imposible, porque tanto el Tri Nations como el Six Nations ya han vendido los derechos de televisión por unos cuantos años. Y sin tele ya me dirás... A mi me gustaría que hubiera un europeo con todas las selecciones, como la Eurocopa de fútbol, cada 4 años. Así, cada 2 años, las potencias se enfrentarían a los países menores. El hemisferio sur podría hacer lo mismo, con todas las islas del Pacífico, Japón, Argentina, Uruguay y los del Tri Nations. Imaginen, cada dos años un campeonato en el mes de Junio, Julio o Septiembre... A corto plazo imposible, porque tanto el Tri Nations como el Six Nations ya han vendido los derechos de televisión por unos cuantos años. Y sin tele ya me dirás…

A mi me gustaría que hubiera un europeo con todas las selecciones, como la Eurocopa de fútbol, cada 4 años. Así, cada 2 años, las potencias se enfrentarían a los países menores. El hemisferio sur podría hacer lo mismo, con todas las islas del Pacífico, Japón, Argentina, Uruguay y los del Tri Nations.

Imaginen, cada dos años un campeonato en el mes de Junio, Julio o Septiembre…

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