Comentarios en: Sorpresa ibérica http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/ Otro Blog de WordPress Sun, 06 Jul 2008 01:15:06 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 Por: Fiji!!! http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5797 Fiji!!! Sat, 29 Dec 2007 20:58:35 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5797 aca voy a estar en desacuerdo, si bien el Salvador o el Madrid CRC tienen plantillas muy reforzadas, los dos equipos portugueses, fueron el Direito la base del plantel mundialista luso, mientras el agronomia tenia a la buenisima pareja de medios de portugal en francia, mas algunos seleccionados mas, da la pauta de dos buenos equipos... en Francia : G.D.DIREITO - João Correia; Vasco Uva; Diogo Coutinho; José Pinto; Miguel Portela; Pedro Carvalho; Frederico Sousa; Pedro Leal; António Aguilar. y Agronomia: Luís Pissarra; Cardoso Pinto; Juan Severino. saludos Fiji aca voy a estar en desacuerdo, si bien el Salvador o el Madrid CRC tienen plantillas muy reforzadas, los dos equipos portugueses, fueron el Direito la base del plantel mundialista luso, mientras el agronomia tenia a la buenisima pareja de medios de portugal en francia, mas algunos seleccionados mas, da la pauta de dos buenos equipos…
en Francia :

G.D.DIREITO - João Correia; Vasco Uva; Diogo Coutinho; José Pinto; Miguel Portela; Pedro Carvalho; Frederico Sousa; Pedro Leal; António Aguilar.

y Agronomia: Luís Pissarra; Cardoso Pinto; Juan Severino.
saludos Fiji

]]> Por: gabriel http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5799 gabriel Sat, 29 Dec 2007 21:41:22 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5799 Que verguenza, y luego queremos que los clubes españoles jueguen la heineken cup. Si no somos capaces ni de ganar a los clubes portugueses. El rugby español sigue a la deriva, en fin que le vamos a hacer. Que verguenza, y luego queremos que los clubes españoles jueguen la heineken cup. Si no somos capaces ni de ganar a los clubes portugueses. El rugby español sigue a la deriva, en fin que le vamos a hacer.

]]> Por: RugbyINEF http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5801 RugbyINEF Sat, 29 Dec 2007 23:53:53 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5801 No creo que sea un sopresa ni mucho menos... solo hay que pensar que país jugó el mundial y cuál no. Competir a ese nivel supone un salto de calidad que por hoy España no tiene. No creo que sea un sopresa ni mucho menos… solo hay que pensar que país jugó el mundial y cuál no. Competir a ese nivel supone un salto de calidad que por hoy España no tiene.

]]> Por: lugarca http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5809 lugarca Sun, 30 Dec 2007 07:56:45 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5809 Entiendo que hay que dar otro formato a la Copa Ibérica. Una liguilla de seis u ocho participantes. Así se vería mejor el nivel de cada pais aunque actualmente andamos por debajo de Portugal. Serian los tres o cuatro primeros de cada pais. Podrían existir patrocinadores y T.V. Entiendo que hay que dar otro formato a la Copa Ibérica. Una liguilla de seis u ocho participantes. Así se vería mejor el nivel de cada pais aunque actualmente andamos por debajo de Portugal. Serian los tres o cuatro primeros de cada pais. Podrían existir patrocinadores y T.V.

]]> Por: puceloco http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5814 puceloco Sun, 30 Dec 2007 13:11:03 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5814 ¿Que verguenza gabriel? ¿por qué? Desilusión sí, rabia puede, pero ¿verguenza? Claro que a todos nos gustaría ver a muchos equipos españoles en las grandes competiciones (y a la selección de fútbol ganar un mundial también), pero esos deseos que tenemos muchos no se pueden llevar a cabo si no existe un apoyo económico. Los lusos han sido justos vencedores y hay que darles la enhorabuena por ello, pero ten por seguro que el nivel entre estos clubes (los que han disputado esta competición) es más parejo de lo que puede ser la liga española, y por ello es necesario la creación de una liga ibérica. Tu dices verguenza, yo digo ilusión por lo que se avecina y esperanza por lo que puede llegar a representar este paso que se quiere dar. ¿Que verguenza gabriel? ¿por qué? Desilusión sí, rabia puede, pero ¿verguenza?
Claro que a todos nos gustaría ver a muchos equipos españoles en las grandes competiciones (y a la selección de fútbol ganar un mundial también), pero esos deseos que tenemos muchos no se pueden llevar a cabo si no existe un apoyo económico.
Los lusos han sido justos vencedores y hay que darles la enhorabuena por ello, pero ten por seguro que el nivel entre estos clubes (los que han disputado esta competición) es más parejo de lo que puede ser la liga española, y por ello es necesario la creación de una liga ibérica.
Tu dices verguenza, yo digo ilusión por lo que se avecina y esperanza por lo que puede llegar a representar este paso que se quiere dar.

]]> Por: Gavin Henson http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5815 Gavin Henson Sun, 30 Dec 2007 13:34:20 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5815 Precisamente por bocazas como Gabriel (y perdona, pero es lo que demuestras hablando así) es por lo qe nos ha sorprendido la derrota ante unos tios que vienen de jugar un Mundial y que encima no tienen una Liga NAcional tan competitiva como la nuestra. El nivel del rugby luso es inferior que el español, en lineas generales y hablando de competición liguera, pero sus clubes punteros son de nuestro nivel. Además de tener un calendario más sencillo, no han aguantado una competición como la Challenge ni tenian lesionados. El partido del CRC es el mejor para analizar. Igualdad, solo desequilibrada por jugar fuera de casa y buen nivel. Me froto las manos con la Liga Iberica. Precisamente por bocazas como Gabriel (y perdona, pero es lo que demuestras hablando así) es por lo qe nos ha sorprendido la derrota ante unos tios que vienen de jugar un Mundial y que encima no tienen una Liga NAcional tan competitiva como la nuestra. El nivel del rugby luso es inferior que el español, en lineas generales y hablando de competición liguera, pero sus clubes punteros son de nuestro nivel. Además de tener un calendario más sencillo, no han aguantado una competición como la Challenge ni tenian lesionados.

El partido del CRC es el mejor para analizar. Igualdad, solo desequilibrada por jugar fuera de casa y buen nivel. Me froto las manos con la Liga Iberica.

]]> Por: miguel http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5817 miguel Sun, 30 Dec 2007 16:45:10 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5817 No conozco las estructuras del rugby en Portugal pero creo que estos resultados reflejan que quizás no es sólo un problema de falta de recursos. Está claro que con más presupuesto, más apoyo mediático, etc se conseguiría más pero ¿no creeis que en otros países se consigue más con menos?. No conozco las estructuras del rugby en Portugal pero creo que estos resultados reflejan que quizás no es sólo un problema de falta de recursos. Está claro que con más presupuesto, más apoyo mediático, etc se conseguiría más pero ¿no creeis que en otros países se consigue más con menos?.

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5818 David Suárez Sun, 30 Dec 2007 16:48:04 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5818 Pues yo tambien me froto las manos. Me alegra enormemente que esa cierta sorna (¿complejo de superioridad?) esté dejando paso al repeto por quienes pueden ser nuestros mejores competidores. Una liga ibérica nunca prometio tanto como tras el mundial y estos resultados. Respeto y reconocimiento para nuestros vecinos, y deseos de victoria para el año próximo es lo que se debería leer por este mundo de las webs. Saludos. Pues yo tambien me froto las manos. Me alegra enormemente que esa cierta sorna (¿complejo de superioridad?) esté dejando paso al repeto por quienes pueden ser nuestros mejores competidores. Una liga ibérica nunca prometio tanto como tras el mundial y estos resultados.
Respeto y reconocimiento para nuestros vecinos, y deseos de victoria para el año próximo es lo que se debería leer por este mundo de las webs.
Saludos.

]]> Por: Wolves http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5820 Wolves Sun, 30 Dec 2007 18:26:29 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5820 Hello, Im Portuguese, i saw Agronomia Madrid game, Madrid has got good team , but the portuguese champions were far better. Gabriel why do you say "Si no somos capaces ni de ganar a los clubes portugueses" ? Portugal went to world cup , did spain go there? most of the portuguese players , still are playing at domestic league , so what is the big surprise? i think u need to be a little more humble. And by the way, Fiji, your information is not right. you said: "G.D.DIREITO - João Correia; Vasco Uva; Diogo Coutinho; José Pinto; Miguel Portela; Pedro Carvalho; Frederico Sousa; Pedro Leal; António Aguilar. y Agronomia: Luís Pissarra; Cardoso Pinto; Juan Severino. saludos Fiji " Jose pinto is playing this season in italy (no longer in Direito) , and Cardoso Pinto and Severeno are no longer playing in Agronomia. So at the moment Agronomia has only one player that have been in the world cup (Pissara). Saludos desde Portugal , i wish Spanish rugby all the best Hello, Im Portuguese, i saw Agronomia Madrid game, Madrid has got good team , but the portuguese champions were far better.

Gabriel why do you say “Si no somos capaces ni de ganar a los clubes portugueses”
?

Portugal went to world cup , did spain go there? most of the portuguese players , still are playing at domestic league , so what is the big surprise? i think u need to be a little more humble.

And by the way, Fiji, your information is not right.

you said: “G.D.DIREITO - João Correia; Vasco Uva; Diogo Coutinho; José Pinto; Miguel Portela; Pedro Carvalho; Frederico Sousa; Pedro Leal; António Aguilar.

y Agronomia: Luís Pissarra; Cardoso Pinto; Juan Severino.
saludos Fiji
”

Jose pinto is playing this season in italy (no longer in Direito) , and Cardoso Pinto and Severeno are no longer playing in Agronomia. So at the moment Agronomia has only one player that have been in the world cup (Pissara).

Saludos desde Portugal , i wish Spanish rugby all the best

]]> Por: gabriel http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5823 gabriel Sun, 30 Dec 2007 21:45:07 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5823 Gavin no me molesta que me llames bocazas, lo que me molesta es que no tengas argumentos para contestarme. Dices que la liga portuguesa es mas floja que la nuestra. Yo creo que si que tienes razón..... por eso ellos se han clasificado para el mundial y nosotros no (que yo sepa todos los jugadores portugueses menos uno juegan en la liga portuguesa). Dices que el Salvador viene de jugar la Challenge ( está haciendo un papel formidable, todos los partidos perdidos por auténticas palizas, seguro que el año que viene invitan a un equipo portugués en su lugar). Además Portugal es un pais mucho más rico que España, al igual que Argentina y Rumania. En estos paises los gobiernos destinan cientos de millones de euros al rugby. Venga ya......... lo que hace falta es un poco mas de modestia y reconocer que en el rugby español falta profesionalidad y que existe un estancamiento que no hay manera de quitarnos de encima. Lo que hay que hacer es trabajar más y poner mucha ilusión que seguro que no falta en paises como Rumania y Argentina. Un saludo Gavin y no hace falta insultar para hablar de rugby. Gavin no me molesta que me llames bocazas, lo que me molesta es que no tengas argumentos para contestarme. Dices que la liga portuguesa es mas floja que la nuestra. Yo creo que si que tienes razón….. por eso ellos se han clasificado para el mundial y nosotros no (que yo sepa todos los jugadores portugueses menos uno juegan en la liga portuguesa). Dices que el Salvador viene de jugar la Challenge ( está haciendo un papel formidable, todos los partidos perdidos por auténticas palizas, seguro que el año que viene invitan a un equipo portugués en su lugar).
Además Portugal es un pais mucho más rico que España, al igual que Argentina y Rumania. En estos paises los gobiernos destinan cientos de millones de euros al rugby. Venga ya……… lo que hace falta es un poco mas de modestia y reconocer que en el rugby español falta profesionalidad y que existe un estancamiento que no hay manera de quitarnos de encima. Lo que hay que hacer es trabajar más y poner mucha ilusión que seguro que no falta en paises como Rumania y Argentina.
Un saludo Gavin y no hace falta insultar para hablar de rugby.

]]> Por: Gavin Henson http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5824 Gavin Henson Sun, 30 Dec 2007 22:38:54 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5824 Te contesto Gabriel. Bocazas para mi es un calificativo, y lo destino a aquellas personas que hablan pronto y mal como ha sido tu caso. La liga Portuguesa es más floja que la española, seguro. Siguiendo tu argumentación, la liga española era superior a la italiana cuando el Salvador ganó al Parma ¿estamos de acuerdo? O el extinto MARU que tambien supero al Parma o la UES al L´Aquila. ¿Somos mejores por ello que el rugby italiano Gabriel? El Salvador en la Challenge ha hecho el mismo papel que estas alabando de los Portugueses en el Mundial. Son una serie de partidos en el mes de diciembre que han pasado factura. Mientras, en Portugal, se enfrentan en una liga de solo 8 equipos, de los que unicamente 4 tienen un nivel deportivo interesante. ¿Que como puedo asegurar esto? Da la casualidad que estuve jugando en Portugal durante dos años mientras estudiaba medicina, y es una competición que conozco mejor que la española. Lo que me enerva es la facilidad que tenemos por estos lares de saltar a la minima que vienen mal dadas las cosas para dar palos sin conocimiento de causa. ¿Crees que no hay ilusión en el Salvador cuando salen a Europa a realizar un (y cito) "papel formidable, todos los partidos perdidos por auténticas palizas"? Lo que hace falta es menos oportunismo por parte de algunos. Me hubiera gustado ver el partido a principio de temporada, con los dos equipos en las mismas condiciones, o al menos a un Salvador sin bajas importantes y con un calendarío cargado en diciembre. Del CRC no hablo, porque el partido fue el que fue, y quizás en Madrid las cosas hubieran sido diferentes pero como para quitar y dar razones tendremos que esperar a un campeonato regular el, tiempo dirá. Te contesto Gabriel.

Bocazas para mi es un calificativo, y lo destino a aquellas personas que hablan pronto y mal como ha sido tu caso.

La liga Portuguesa es más floja que la española, seguro. Siguiendo tu argumentación, la liga española era superior a la italiana cuando el Salvador ganó al Parma ¿estamos de acuerdo? O el extinto MARU que tambien supero al Parma o la UES al L´Aquila. ¿Somos mejores por ello que el rugby italiano Gabriel?

El Salvador en la Challenge ha hecho el mismo papel que estas alabando de los Portugueses en el Mundial. Son una serie de partidos en el mes de diciembre que han pasado factura. Mientras, en Portugal, se enfrentan en una liga de solo 8 equipos, de los que unicamente 4 tienen un nivel deportivo interesante. ¿Que como puedo asegurar esto? Da la casualidad que estuve jugando en Portugal durante dos años mientras estudiaba medicina, y es una competición que conozco mejor que la española.

Lo que me enerva es la facilidad que tenemos por estos lares de saltar a la minima que vienen mal dadas las cosas para dar palos sin conocimiento de causa. ¿Crees que no hay ilusión en el Salvador cuando salen a Europa a realizar un (y cito) “papel formidable, todos los partidos perdidos por auténticas palizas”? Lo que hace falta es menos oportunismo por parte de algunos. Me hubiera gustado ver el partido a principio de temporada, con los dos equipos en las mismas condiciones, o al menos a un Salvador sin bajas importantes y con un calendarío cargado en diciembre. Del CRC no hablo, porque el partido fue el que fue, y quizás en Madrid las cosas hubieran sido diferentes pero como para quitar y dar razones tendremos que esperar a un campeonato regular el, tiempo dirá.

]]> Por: puceloco http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5825 puceloco Sun, 30 Dec 2007 22:51:47 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5825 Miguel, creo que tienes razón en que otros paises consiguen más con menos, pero desgraciadamente en nuestro pais sólo se mira hacia el balón redondo. Y no me refiero ya al apoyo económico (que también) sino a la afición en general. El fútbol eclipsa al resto de deportes, cosa que por ejemplo en Rumanía creo que no ocurre, y por ello todos los niños sueñan con ser jugadores de fútbol algún día. Nuestro deporte no es querido en nuestro pais porque la mayoría de la gente no comprende este juego. No entienden las reglas y por eso no pueden disfrutar de la belleza que entraña. Gabriel, lamento que no te guste este deporte o al menos el nivel que se practica en España (que es lo que das a entender con tus comentarios). Estoy esperando a que des soluciones a todos los problemas que planteas, porque otro deporte nacional y al que todos nos apuntamos es al "marujeo" y la "crítica destructiva", pero hay pocas personas que al final hagan algo por que eso cambie. Me parece que ya hay varias personas que se han embarcado en un proyecto importante para que todo esto mejore, y me estoy refiriendo a la liga ibérica. A ver cuanto tarda en salir el primer cafre para ponerle pegas. Miguel, creo que tienes razón en que otros paises consiguen más con menos, pero desgraciadamente en nuestro pais sólo se mira hacia el balón redondo. Y no me refiero ya al apoyo económico (que también) sino a la afición en general.
El fútbol eclipsa al resto de deportes, cosa que por ejemplo en Rumanía creo que no ocurre, y por ello todos los niños sueñan con ser jugadores de fútbol algún día.
Nuestro deporte no es querido en nuestro pais porque la mayoría de la gente no comprende este juego. No entienden las reglas y por eso no pueden disfrutar de la belleza que entraña.

Gabriel, lamento que no te guste este deporte o al menos el nivel que se practica en España (que es lo que das a entender con tus comentarios). Estoy esperando a que des soluciones a todos los problemas que planteas, porque otro deporte nacional y al que todos nos apuntamos es al “marujeo” y la “crítica destructiva”, pero hay pocas personas que al final hagan algo por que eso cambie.

Me parece que ya hay varias personas que se han embarcado en un proyecto importante para que todo esto mejore, y me estoy refiriendo a la liga ibérica. A ver cuanto tarda en salir el primer cafre para ponerle pegas.

]]> Por: Fiji!!! http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5826 Fiji!!! Sun, 30 Dec 2007 23:34:43 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5826 Wolves gracias por la aclaracion! y en cuanto a si una o la otra es mejor.. es relativo, ya q los portugueses viven un momento dulce, sus jugadores acaban de jugar un mundial... y encima mas alla de las derrotas, jugaron un rugby bonito, basado en los mas nobles fundamentos del deporte q nos apasiona, q son la garra, el corazon, el tackle, el respeto por el rival, y muchos de esos valores de los q alguna vez hable coomo el ¨rugby spirit¨, basado en esto, mientras en españa para esta temporada los equipos invirtieron ( en dinero y calidad, creo) cmo nunca, el salvador se muestra como aplanadora en la liga, y en europa sufre los duros golpes del q empieza a caminar en el mas alto nivel, pero con muchas ganas de aprender y progresar seguramente, y obviamente salen a la cancha pensando en ganar, creo q ningun equipo de rugby puede salir a la cancha sin la victoria en mente por q se come una paliza! o sale con 5 lesionados... Creo q de estas derrotas se debe sacar algo positivo, trabajar en un liga iberica profesional, puede ser provechoso para ambos!!! saludos fiji!!! desde bs as. PD: ESTO ES UN FAVOR Q LES PIDO y ES SI ALGUNO CONOCIO A CARLOS LOPEZ, UN REFEREE y EX ENTRENADOR ARGENTINO DE CRAT A CORUÑA en epocas de DIvision de honor, ya q fue mi mentor cuando decidi empezar a entrenar infantiles. Wolves gracias por la aclaracion! y en cuanto a si una o la otra es mejor.. es relativo, ya q los portugueses viven un momento dulce, sus jugadores acaban de jugar un mundial… y encima mas alla de las derrotas, jugaron un rugby bonito, basado en los mas nobles fundamentos del deporte q nos apasiona, q son la garra, el corazon, el tackle, el respeto por el rival, y muchos de esos valores de los q alguna vez hable coomo el ¨rugby spirit¨, basado en esto, mientras en españa para esta temporada los equipos invirtieron ( en dinero y calidad, creo) cmo nunca, el salvador se muestra como aplanadora en la liga, y en europa sufre los duros golpes del q empieza a caminar en el mas alto nivel, pero con muchas ganas de aprender y progresar seguramente, y obviamente salen a la cancha pensando en ganar, creo q ningun equipo de rugby puede salir a la cancha sin la victoria en mente por q se come una paliza! o sale con 5 lesionados…
Creo q de estas derrotas se debe sacar algo positivo, trabajar en un liga iberica profesional, puede ser provechoso para ambos!!!
saludos fiji!!! desde bs as.

PD: ESTO ES UN FAVOR Q LES PIDO y ES SI ALGUNO CONOCIO A CARLOS LOPEZ, UN REFEREE y EX ENTRENADOR ARGENTINO DE CRAT A CORUÑA en epocas de DIvision de honor, ya q fue mi mentor cuando decidi empezar a entrenar infantiles.

]]> Por: carlos http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5828 carlos Mon, 31 Dec 2007 03:00:55 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5828 Pues a mi también me parece una vergüenza, por tradición, por población, por cantidad de clubes y por numero de jugadores federados, la liga española deberia estár muy por encima de la portuguesa, pero hemos visto que no es asi y que ellos con menos hacen más y son mejores, sin escusas Pues a mi también me parece una vergüenza, por tradición, por población, por cantidad de clubes y por numero de jugadores federados, la liga española deberia estár muy por encima de la portuguesa, pero hemos visto que no es asi y que ellos con menos hacen más y son mejores, sin escusas

]]> Por: hispaniaovalia http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5840 hispaniaovalia Mon, 31 Dec 2007 09:04:22 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5840 Creo que todos estamos viendo la misma situacion solo que desde angulos diferentes. Solamente es preciso que nos aproximemos, aqui y en Lusitania, para empujar el rugby iberico donde merece Salud para 2008 Creo que todos estamos viendo la misma situacion solo que desde angulos diferentes. Solamente es preciso que nos aproximemos, aqui y en Lusitania, para empujar el rugby iberico donde merece
Salud para 2008

]]> Por: gabriel http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5845 gabriel Mon, 31 Dec 2007 13:28:06 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5845 Gracias Carlos, menos mal que alguien me apoya. De todas maneras me alegro de haber creado algo de polémica y que seamos capaces de discutir. Gavin dices que equipos españoles ganarón a los italianos. Si, claro que me acuerdo, pero cuantos años hace de eso, unos ocho o por ahí. Me gustaria que jugaran ahora contra el calvisano o contra la Benetton y verias como perderiamos de paliza. Yo no critico al Salvador ni al C.R.C , pues bastante bien lo hacen con los pocos apoyos que reciben. Yo lo que critico es la comodidad que existe actualmente en el rugby español. Nos conformamos con muy poco y siempre ponemos excusas a todo. Que si los equipos españoles tienen un calendario muy apretado, que si tenian muchos lesionados, que si el rugby en España es un deporte minoritario, que si no hay medios económicos, que si no hay cobertura de los medios de comunicación, que si éste es un pais futbolero, etc,etc. Siempre las mismas excusas, me duele la cabeza siempre de escucharlas. Lo que hay que hacer es no conformarnos y cambiar esto de una vez por todas. Decis que España es un pais futbolero, mira yo soy futbolero como el que más (el futbol es mi deporte favorito no me importa reconocerlo), pero me enamore del rugby viendo el mundial de suráfrica por eurosport hace ya unos cuantos años y desde entonces lo sigo no tanto como el futbol porque yo vivo en una provincia donde solo hay dos clubs de rugby, además de la escasa cobertura televisiva que tenemos de rugby. Lo que hay que hacer es intentar que la gente que le gusta el futbol se enganche al rugby. ¿Como? pues primero haciendo todo lo posible para que el C.R.C se llame Real Madrid el año que viene y dejando al FC. Barcelona en División de Honor. El que te guste el futbol no quiere decir que no te pueda gustar el rugby o es que porque te gusten las morenas ya no te gustan las rubias, o porque te gusten los BMW ya no te gustan los Mercedes, o porque te guste la Formula 1 ya no te gusta Moto GP, etc, etc. La gente al principio no conocerán las reglas, pero poco a poco con tal de ver al Madrid o al Barca las irán aprendiendo. Esto hará que evolucione el rugby español sin duda alguna. Lo que pasa es que hay personas que parecen que están empañadas en que el rugby sea un circulo cerrado de personas monotemáticas (es decir que sólo sean aficionadas al rugby). Otra cosa, algunos decis que en Rumania, Argentina o Italia el rugby tiene una gran tradición. Venga ya, Italia cuatro veces campeona del mundo de futbol (el calcio es para ellos una religión), campeona del mundo en deportes como waterpolo, voleivol. Campeona de Europa varias veces en Baloncesto, con gran afición a deportes como el automovilismo, el motociclismo, el ciclismo, etc, etc. Un pais donde la oferta deportiva es muy similar a España y donde el nivel del rugby hace 20 años era practicamente igual. Lo que pasa es que han sabido evolucionar con ganas y trabajo. Argentina, dos veces campeona del mundo de futbol ( el futbol lo acapara todo), actual campeona olimpica de baloncesto. A base de trabajo han conseguido que el rugby ocupe el lugar que merece. Y en cuanto a Rumania, mira yo trabajo con muchos inmigrantes rumanos y casi ninguno sabe nada de rugby, ahora si le preguntas de futbol lo saben todo. Vuelvo a repetir, el rugby español lleva varios años acomodado. Claro que no podremos nunca igualarnos con el futbol, pero ¿ por que no podemos alcanzar algún día al balonmano, al voleibol, al futbol-sala ,etcc? deportes que están por encima nuestra. Un saludo y feliz año nuevo a todos los amantes del rugby. Gracias Carlos, menos mal que alguien me apoya. De todas maneras me alegro de haber creado algo de polémica y que seamos capaces de discutir. Gavin dices que equipos españoles ganarón a los italianos. Si, claro que me acuerdo, pero cuantos años hace de eso, unos ocho o por ahí. Me gustaria que jugaran ahora contra el calvisano o contra la Benetton y verias como perderiamos de paliza. Yo no critico al Salvador ni al C.R.C , pues bastante bien lo hacen con los pocos apoyos que reciben. Yo lo que critico es la comodidad que existe actualmente en el rugby español. Nos conformamos con muy poco y siempre ponemos excusas a todo. Que si los equipos españoles tienen un calendario muy apretado, que si tenian muchos lesionados, que si el rugby en España es un deporte minoritario, que si no hay medios económicos, que si no hay cobertura de los medios de comunicación, que si éste es un pais futbolero, etc,etc. Siempre las mismas excusas, me duele la cabeza siempre de escucharlas. Lo que hay que hacer es no conformarnos y cambiar esto de una vez por todas. Decis que España es un pais futbolero, mira yo soy futbolero como el que más (el futbol es mi deporte favorito no me importa reconocerlo), pero me enamore del rugby viendo el mundial de suráfrica por eurosport hace ya unos cuantos años y desde entonces lo sigo no tanto como el futbol porque yo vivo en una provincia donde solo hay dos clubs de rugby, además de la escasa cobertura televisiva que tenemos de rugby. Lo que hay que hacer es intentar que la gente que le gusta el futbol se enganche al rugby. ¿Como? pues primero haciendo todo lo posible para que el C.R.C se llame Real Madrid el año que viene y dejando al FC. Barcelona en División de Honor. El que te guste el futbol no quiere decir que no te pueda gustar el rugby o es que porque te gusten las morenas ya no te gustan las rubias, o porque te gusten los BMW ya no te gustan los Mercedes, o porque te guste la Formula 1 ya no te gusta Moto GP, etc, etc. La gente al principio no conocerán las reglas, pero poco a poco con tal de ver al Madrid o al Barca las irán aprendiendo. Esto hará que evolucione el rugby español sin duda alguna. Lo que pasa es que hay personas que parecen que están empañadas en que el rugby sea un circulo cerrado de personas monotemáticas (es decir que sólo sean aficionadas al rugby).
Otra cosa, algunos decis que en Rumania, Argentina o Italia el rugby tiene una gran tradición. Venga ya, Italia cuatro veces campeona del mundo de futbol (el calcio es para ellos una religión), campeona del mundo en deportes como waterpolo, voleivol. Campeona de Europa varias veces en Baloncesto, con gran afición a deportes como el automovilismo, el motociclismo, el ciclismo, etc, etc. Un pais donde la oferta deportiva es muy similar a España y donde el nivel del rugby hace 20 años era practicamente igual. Lo que pasa es que han sabido evolucionar con ganas y trabajo. Argentina, dos veces campeona del mundo de futbol ( el futbol lo acapara todo), actual campeona olimpica de baloncesto. A base de trabajo han conseguido que el rugby ocupe el lugar que merece. Y en cuanto a Rumania, mira yo trabajo con muchos inmigrantes rumanos y casi ninguno sabe nada de rugby, ahora si le preguntas de futbol lo saben todo. Vuelvo a repetir, el rugby español lleva varios años acomodado. Claro que no podremos nunca igualarnos con el futbol, pero ¿ por que no podemos alcanzar algún día al balonmano, al voleibol, al futbol-sala ,etcc? deportes que están por encima nuestra.
Un saludo y feliz año nuevo a todos los amantes del rugby.

]]> Por: Gavin Henson http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5847 Gavin Henson Mon, 31 Dec 2007 14:10:53 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5847 Gabriel por favor, en Italia el nivel creció y sigue haciendolo gracias a que el gobierno da enormes ayudas economicas a las empresas que invierten dinero en determinados deportes minoritarios, entre ellos el rugby, y gracias a que en su momento dinosaurios rugbisticos decidieron jubilarse en italia deportiamente y en la actualidad tiran de extranjeros de nivel medio alto con lo que su selección asciende. El rugby en Argentina, y con menor exito en Georgia, Rumanía... no tenía mucho interés y mucho menos si lo comparas con el futbol, y ha crecido gracias a que en los clubes franceses se pusieron de moda los jugadores argentinos y ahora tienen un grupo de 40 jugadores extraordinariamente formados. Saca a 40 españoles fuera de españa y ponles a entrenar como Pichot, Ledesma... y luego em cuentas. Sobre un enfrentamiento entre un Salvador-Parma, por ejemplo... dudo mucho que perdiera por paliza pero eso son opiniones. por lo demás, la comodidad a la que aludes es cierta, pero por tus palabras, lo que sacas a relucir es una falta de respeto hacia los clubes que se empeñan en mejorar. Te imaginas que los italianos se pusieran en tu posición cuando partitiparon (por motivos economicos si se me permite remarcar) en el VI Naciones. Tambien perdian por palizas y habbria voces criticas en los peores momentos, pero no aprovechemos dos malos resultados para cargar tintas contra el rugby español, porque precisamente estos, no son los culpables. Saludos Gabriel por favor, en Italia el nivel creció y sigue haciendolo gracias a que el gobierno da enormes ayudas economicas a las empresas que invierten dinero en determinados deportes minoritarios, entre ellos el rugby, y gracias a que en su momento dinosaurios rugbisticos decidieron jubilarse en italia deportiamente y en la actualidad tiran de extranjeros de nivel medio alto con lo que su selección asciende.

El rugby en Argentina, y con menor exito en Georgia, Rumanía… no tenía mucho interés y mucho menos si lo comparas con el futbol, y ha crecido gracias a que en los clubes franceses se pusieron de moda los jugadores argentinos y ahora tienen un grupo de 40 jugadores extraordinariamente formados. Saca a 40 españoles fuera de españa y ponles a entrenar como Pichot, Ledesma… y luego em cuentas.

Sobre un enfrentamiento entre un Salvador-Parma, por ejemplo… dudo mucho que perdiera por paliza pero eso son opiniones.

por lo demás, la comodidad a la que aludes es cierta, pero por tus palabras, lo que sacas a relucir es una falta de respeto hacia los clubes que se empeñan en mejorar. Te imaginas que los italianos se pusieran en tu posición cuando partitiparon (por motivos economicos si se me permite remarcar) en el VI Naciones. Tambien perdian por palizas y habbria voces criticas en los peores momentos, pero no aprovechemos dos malos resultados para cargar tintas contra el rugby español, porque precisamente estos, no son los culpables.

Saludos

]]> Por: Biafra http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5849 Biafra Mon, 31 Dec 2007 15:51:46 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5849 En España hay un error a la hora de entender el Rugby, se está haciendo la casa por el tejado. Este año tenemos, sudafricanos, neozelandeses, franceses, ingleses, italianos, portugueses, etc. Los equipos se han gastado pasta, y cuál es el resultado. El Chami con un presupuesto muy considerable, ha sido vapuleado en Europa y aunque no lo confiesan no esperaban lo que les ha pasado. Salvador y CRC tienen buenas "piezas" pero juegan creyendose superioes en su juego, de hecho lo son, pero no hacen rugby moderno y sus contactos no son lo fuertes que deberian de ser. De que te vale tener un centro sudafricano que expulsan todos los partidos cuando tienes a Turrión sentado en el banquillo???. Ese tió no acaba aportando nada. Y el CiC que fiasco, el centro Argentino, está aquí de vacaciones y los sudafricanos??? los habies visto jugar? Liga Ibérica? porque no empezamos la casa por los cimientos y nos gastamos la pasta en la categorias inferiores, hacemos una liga nacional junior y crecemos desde ahí, mira donde está Portugal y donde está Españal. Portugal no necesita jugadores franceses para tener una selección digna y en categorias inferiores tambien nos dan cera, si no que se lo pregunten a Santboi En España hay un error a la hora de entender el Rugby, se está haciendo la casa por el tejado. Este año tenemos, sudafricanos, neozelandeses, franceses, ingleses, italianos, portugueses, etc. Los equipos se han gastado pasta, y cuál es el resultado. El Chami con un presupuesto muy considerable, ha sido vapuleado en Europa y aunque no lo confiesan no esperaban lo que les ha pasado. Salvador y CRC tienen buenas “piezas” pero juegan creyendose superioes en su juego, de hecho lo son, pero no hacen rugby moderno y sus contactos no son lo fuertes que deberian de ser. De que te vale tener un centro sudafricano que expulsan todos los partidos cuando tienes a Turrión sentado en el banquillo???. Ese tió no acaba aportando nada. Y el CiC que fiasco, el centro Argentino, está aquí de vacaciones y los sudafricanos??? los habies visto jugar?
Liga Ibérica? porque no empezamos la casa por los cimientos y nos gastamos la pasta en la categorias inferiores, hacemos una liga nacional junior y crecemos desde ahí, mira donde está Portugal y donde está Españal. Portugal no necesita jugadores franceses para tener una selección digna y en categorias inferiores tambien nos dan cera, si no que se lo pregunten a Santboi

]]> Por: miguel http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5864 miguel Tue, 01 Jan 2008 10:41:26 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5864 Fotos do jogo Agronomia vs CRC Madrid aqui: http://dramaticorugby.blogspot.com/ Saludos MC Fotos do jogo Agronomia vs CRC Madrid aqui:

http://dramaticorugby.blogspot.com/

Saludos

MC

]]> Por: uesjuvenils http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5877 uesjuvenils Tue, 01 Jan 2008 17:33:23 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5877 Hago uso de mi derecho a replica y te digo Biafra que no nos dieron cera. Mira nos habiamos levantado a las 5 de la mañana para cojer el avion, nos perdieron la maleta con las equipaciones, botiquin, conos y demás equipo. El campo, si se me permite, tenia unas dimensiones peculiares ya que era casi cuadrado. Nosotros no habiamos tenido tiempo de volver a conjuntarnos bien (solo hicimos 3 entrenos juntos) por los compromisos de los del 88 con el segundo equipo y los nuestros en el campeonato de catalunya y no jugamos precisamente contra unos cualquiera, jugamos contra un equipo que disputa diversas competiciones a nivel nacional (bien montadas, no en 3 fines de semana) como equipo junior, habian estado entrenando juntos desde principio de temporada y habian jugado ya varios partidos de nivel (la supercopa junior de portugal por ejemplo), ya que ellos juegan liga y copa nacionales junior no como aquí que la categoria junior se ignora en todos los clubes (cuando tendría que ser importantísima porque es donde se da el salto al equipo senior). Y perdimos de 6 puntos (no de paliza) y a puntito estuvimos de dar la vuelta al marcador en la segunda parte y yo que estuve en el campo os digo que el nivel de los equipos era parejo y que nos mató la falta de partidos de este nivel que supongo que ellos si que tenían además de jugar en su casa que tambíen influye. El año pasado pude jugar contra Portugal con la sub18 y igual, ellos venian de hacer un par de stages en inglaterra y francia jugando partidos de nivel y nosotros el unico partido que jugamos para prepararnos fue contra la seleccion de la Rioja y aun asi quedamos primeros del grupo B en el europeo consiguiendo el ascenso al grupo A para los sub 18 de este año (a esos si k les van "a dar cera" francia, irlanda i compañia...). Son ejemplos de lo mal montadas que estan las competiciones de categorias inferiores en este país y que son las culpables de que el nivel no suba. Por ejemplo, si santboi y salvador nos enfrentaramos mas veces al año seguro que mejorariamos mucho más que jugando contra otros equipos que, al menos en catalunya pasa, salen a aguantar el chaparron contra nosotros (a mi no me gusta ganar 70 a 0), a ver si la ACR que parece que quieren hacer las cosas bien nos da una alegria y nos monta alguna competicion en condiciones a los junior(no la farsa de campeonato de españa ese Y creo que no nos tenemos que tirar de los pelos por perder contra los portugueses (porque desde mi punto de vista el nivel es parecido), al revés, pienso que tendrian que ser nuestros mejores aliados para conseguir mejorar nuestro rugby juntos y que algun dia portugal y españa puedan jugar contra francia y irlanda sin que nos "den cera". Hago uso de mi derecho a replica y te digo Biafra que no nos dieron cera. Mira nos habiamos levantado a las 5 de la mañana para cojer el avion, nos perdieron la maleta con las equipaciones, botiquin, conos y demás equipo. El campo, si se me permite, tenia unas dimensiones peculiares ya que era casi cuadrado.
Nosotros no habiamos tenido tiempo de volver a conjuntarnos bien (solo hicimos 3 entrenos juntos) por los compromisos de los del 88 con el segundo equipo y los nuestros en el campeonato de catalunya y no jugamos precisamente contra unos cualquiera, jugamos contra un equipo que disputa diversas competiciones a nivel nacional (bien montadas, no en 3 fines de semana) como equipo junior, habian estado entrenando juntos desde principio de temporada y habian jugado ya varios partidos de nivel (la supercopa junior de portugal por ejemplo), ya que ellos juegan liga y copa nacionales junior no como aquí que la categoria junior se ignora en todos los clubes (cuando tendría que ser importantísima porque es donde se da el salto al equipo senior).
Y perdimos de 6 puntos (no de paliza) y a puntito estuvimos de dar la vuelta al marcador en la segunda parte y yo que estuve en el campo os digo que el nivel de los equipos era parejo y que nos mató la falta de partidos de este nivel que supongo que ellos si que tenían además de jugar en su casa que tambíen influye.
El año pasado pude jugar contra Portugal con la sub18 y igual, ellos venian de hacer un par de stages en inglaterra y francia jugando partidos de nivel y nosotros el unico partido que jugamos para prepararnos fue contra la seleccion de la Rioja y aun asi quedamos primeros del grupo B en el europeo consiguiendo el ascenso al grupo A para los sub 18 de este año (a esos si k les van “a dar cera” francia, irlanda i compañia…).
Son ejemplos de lo mal montadas que estan las competiciones de categorias inferiores en este país y que son las culpables de que el nivel no suba. Por ejemplo, si santboi y salvador nos enfrentaramos mas veces al año seguro que mejorariamos mucho más que jugando contra otros equipos que, al menos en catalunya pasa, salen a aguantar el chaparron contra nosotros (a mi no me gusta ganar 70 a 0), a ver si la ACR que parece que quieren hacer las cosas bien nos da una alegria y nos monta alguna competicion en condiciones a los junior(no la farsa de campeonato de españa ese

Y creo que no nos tenemos que tirar de los pelos por perder contra los portugueses (porque desde mi punto de vista el nivel es parecido), al revés, pienso que tendrian que ser nuestros mejores aliados para conseguir mejorar nuestro rugby juntos y que algun dia portugal y españa puedan jugar contra francia y irlanda sin que nos “den cera”.

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5880 David Suárez Tue, 01 Jan 2008 19:08:22 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5880 La mayoría de los que participamos aquí estamos de acuerdo con Gabriel en lo básico, yo lo estoy. En lo básico, no en lo puntual, no en los resultados de los partidos concretos. En todo deporte de competición por equipos, el resultado no está escrito antes de jugarse, si así fuera, no tendría emoción. Por otra parte, cuando yo empecé a aportar ideas en estas páginas, un "bocazas" casi hubiera sido un piropo, teniendo en cuenta lo que se me dijo, aunque rechazo el calificativo que se te otorgó, por dar tu opinión. Pero en lo importante, en el porqué el rugby está estancado y otros deportes avanzan, hay varias razones para el debate. Una de ellas es la que apunta Biafra, una liga de estrellas vs. trabajo de cantera. Ya se que habría que hacer las dos cosas y bla, bla, bla, pero en un contexto de recursos limitados, es decir, en el mundo real, hay que optar para poder hacer algo significativo. Así que este me parece un debate realmente constructivo, el progreso del rugby se conseguira (en lo que podemos hacer en España), mediante procesos intensivos (equipos de élite, llamando la atención de los medios de comunicación y de los ciudadanos, mediante una liga más o menos llamativa) o mediante procesos extensivos (dispersión de recursos en múltiples proyectos de promoción entre las categorías menores, que teóricamente pueden originar la creación de equipos de aficionados y el incremento de jugadores no profesionales, de donde sacar calidad). Lo anterior es visto desde el punto de vista de la oferta, pero tambien hay que tener en cuenta la demanda. Además de culpar al fútbol, a los políticos por no nos dar favores especiales, y al lucero del alba, ¿quieren los ciudadanos ver y jugar al rugby? ¿podemos hacer algo por cambiar la demanda, si no es suficientemente notoria? Un apunte de última hora, de la celebración del fin de año. Me pregunta un amigo, al saber que había estado jugando el sábado, si hay alguien que pueda jugar a darse palos, y si realmente el rugby es una pelea contínua, como se ve por la tele. Imaginad a un padre con esos puntos de vista, al que su hijo le comenta que le gustaría probar. ¡Hay tanto por hacer!, que el resultado de un partido resulta insignificante. Saludos. La mayoría de los que participamos aquí estamos de acuerdo con Gabriel en lo básico, yo lo estoy. En lo básico, no en lo puntual, no en los resultados de los partidos concretos. En todo deporte de competición por equipos, el resultado no está escrito antes de jugarse, si así fuera, no tendría emoción. Por otra parte, cuando yo empecé a aportar ideas en estas páginas, un “bocazas” casi hubiera sido un piropo, teniendo en cuenta lo que se me dijo, aunque rechazo el calificativo que se te otorgó, por dar tu opinión.
Pero en lo importante, en el porqué el rugby está estancado y otros deportes avanzan, hay varias razones para el debate. Una de ellas es la que apunta Biafra, una liga de estrellas vs. trabajo de cantera. Ya se que habría que hacer las dos cosas y bla, bla, bla, pero en un contexto de recursos limitados, es decir, en el mundo real, hay que optar para poder hacer algo significativo.
Así que este me parece un debate realmente constructivo, el progreso del rugby se conseguira (en lo que podemos hacer en España), mediante procesos intensivos (equipos de élite, llamando la atención de los medios de comunicación y de los ciudadanos, mediante una liga más o menos llamativa) o mediante procesos extensivos (dispersión de recursos en múltiples proyectos de promoción entre las categorías menores, que teóricamente pueden originar la creación de equipos de aficionados y el incremento de jugadores no profesionales, de donde sacar calidad).
Lo anterior es visto desde el punto de vista de la oferta, pero tambien hay que tener en cuenta la demanda. Además de culpar al fútbol, a los políticos por no nos dar favores especiales, y al lucero del alba, ¿quieren los ciudadanos ver y jugar al rugby? ¿podemos hacer algo por cambiar la demanda, si no es suficientemente notoria? Un apunte de última hora, de la celebración del fin de año. Me pregunta un amigo, al saber que había estado jugando el sábado, si hay alguien que pueda jugar a darse palos, y si realmente el rugby es una pelea contínua, como se ve por la tele. Imaginad a un padre con esos puntos de vista, al que su hijo le comenta que le gustaría probar.
¡Hay tanto por hacer!, que el resultado de un partido resulta insignificante.
Saludos.

]]> Por: Toñín http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5882 Toñín Tue, 01 Jan 2008 20:21:51 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5882 Algunas pinceladas a esta vorágine de intervenciones: Uesjuvenils, lo que cuentas respecto a como funciona la selección junior portuguesa me trae algunos recuerdos que concuerdan perfectamente con lo que comentas. Verás pase un año de mis estudios en Portugal y continué practicando Rugby en el país vecino. Estaba con un equipo super modesto de la zona de Oporto. La impresión que me quedó fue que Portugal era un país mucho más volcado a Europa que España, como de aquí a Lima. En ese año, tuve la oportunidad de disputar algún amistoso con un club francés, también bastante modesto por el nivel de juego que exhibía. Asistí a una gira en Inglaterra con mi equipo, invitados por una escuela de Rugby inglesa que agradecía de esa forma la hospitalidad con que fueron tratados en una gira el año anterior. Y por último asistí a un clinic con el Seleccionador Nacional de Seven de Estados Unidos. Con todo esto quiero decir que la imagen que me quedó es que el Rugby Portugués tenía muy buenas conexiones en los paises más destacados del Rugby europeo. Y pienso que en parte muchos clubes de medio pelo o tal vez de mayor nivel elegían Portugal para sus giras por reunir un nivel aceptable, una hospitalidad fuera de serie, precios ajustados y un buen conocimiento de inglés o francés por gran parte de los anfitriones. Por otro lado, se respira en muchas de las intervenciones la idea de que el rugby español, es algo superior al portugués. Lógicamente, cada cual tendrá su visión de la situación y sus argumentos, pero si nos vamos a criterios objetivos en el ranking de la IRB, estamos algo por debajo. Y creo que eso es algo objetivo. Para terminar, la idea de Portugal y España unidos para dar la cara en el Rugby internacional como defensores del Rugby Ibérico . . . no se, no se. Después de haber conocido ese país un poco "por dentro", como que no me encaja mucho, sabéis. Somos nosotros, España, quien a día de hoy puede estar más interesada en aunar esfuerzos con Portugal. No sé si esta idea de la unión a nivel rugbístico se destila también al otro lado de la frontera. Y por otro lado, y hablo en mi opinión personal, ojo con sentirse injuriado alguien, que es una opinión particular, la idiosincrasia del portugués hacia España es algo paradójica; de un lado somos o grande irmao espanhol, un gran país con enormes atractivos (no os podeis imaginar con que admiración me hablaban en ocasiones de nuestra tierra); pero de otro lado nos tienen una tirria enorme, históricamente hemos sido rivales irreconciliables, y en algunas zonas cercanas a la frontera, se referían a nosotros como ladrones. Además de todo esto, no existe a ningún lado de la frontera un sentimiento identitario de "nación íbera" a pesar de compartir una misma península. Aprovecho desde aquí para desejar um bon anno 2008 para toda a grande terra do Portugal. Um grande abraÇo Algunas pinceladas a esta vorágine de intervenciones:
Uesjuvenils, lo que cuentas respecto a como funciona la selección junior portuguesa me trae algunos recuerdos que concuerdan perfectamente con lo que comentas. Verás pase un año de mis estudios en Portugal y continué practicando Rugby en el país vecino. Estaba con un equipo super modesto de la zona de Oporto. La impresión que me quedó fue que Portugal era un país mucho más volcado a Europa que España, como de aquí a Lima. En ese año, tuve la oportunidad de disputar algún amistoso con un club francés, también bastante modesto por el nivel de juego que exhibía. Asistí a una gira en Inglaterra con mi equipo, invitados por una escuela de Rugby inglesa que agradecía de esa forma la hospitalidad con que fueron tratados en una gira el año anterior. Y por último asistí a un clinic con el Seleccionador Nacional de Seven de Estados Unidos. Con todo esto quiero decir que la imagen que me quedó es que el Rugby Portugués tenía muy buenas conexiones en los paises más destacados del Rugby europeo. Y pienso que en parte muchos clubes de medio pelo o tal vez de mayor nivel elegían Portugal para sus giras por reunir un nivel aceptable, una hospitalidad fuera de serie, precios ajustados y un buen conocimiento de inglés o francés por gran parte de los anfitriones.
Por otro lado, se respira en muchas de las intervenciones la idea de que el rugby español, es algo superior al portugués. Lógicamente, cada cual tendrá su visión de la situación y sus argumentos, pero si nos vamos a criterios objetivos en el ranking de la IRB, estamos algo por debajo. Y creo que eso es algo objetivo.
Para terminar, la idea de Portugal y España unidos para dar la cara en el Rugby internacional como defensores del Rugby Ibérico . . . no se, no se. Después de haber conocido ese país un poco “por dentro”, como que no me encaja mucho, sabéis. Somos nosotros, España, quien a día de hoy puede estar más interesada en aunar esfuerzos con Portugal. No sé si esta idea de la unión a nivel rugbístico se destila también al otro lado de la frontera. Y por otro lado, y hablo en mi opinión personal, ojo con sentirse injuriado alguien, que es una opinión particular, la idiosincrasia del portugués hacia España es algo paradójica; de un lado somos o grande irmao espanhol, un gran país con enormes atractivos (no os podeis imaginar con que admiración me hablaban en ocasiones de nuestra tierra); pero de otro lado nos tienen una tirria enorme, históricamente hemos sido rivales irreconciliables, y en algunas zonas cercanas a la frontera, se referían a nosotros como ladrones. Además de todo esto, no existe a ningún lado de la frontera un sentimiento identitario de “nación íbera” a pesar de compartir una misma península.
Aprovecho desde aquí para desejar um bon anno 2008 para toda a grande terra do Portugal.
Um grande abraÇo

]]> Por: Andrés Rodriguez http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5885 Andrés Rodriguez Tue, 01 Jan 2008 21:45:41 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5885 Hola, soy nuevo en esta web, que llevo siguiendo desde sus primeros pasos cuando era Eñe de Rugby y a la que agradezco su esfuerzo por mantenernos informados. Lo mejor que hay en internet en España, sin duda. Además de aficionado al rugby en mi juventud, y como profesor de historia, me ha sorprendido gratamente descubrir esta discusión deportivo-politica. Por deformación profesional me gustaría remarcar un dato, en una encuesta realizada en Portugal en 2006, un 28% de los portugueses aceptaron una posible unión de Portugal y España como un solo país. En España el porcentaje ascendía al 45,7% de los españoles. Personajes como José Saramago por pner un ejemplo dan un toque irónico de unidad territorial en una época en la que las modas de las divisiones parecían ser las más. Volviendo al rugby y tras pediros disculpas, es chocante como ahora parece que Portugal es el paradigma del rugby europeo. Hablamos de un país con poca tradición, con una única participación en un Mundial al igual que España, y que realizó un papel similar en el mismo. Aún recuerdo el partido ante Sudáfrica que pude disfrutar en directo. Ni somos tan malos ahora, ni buenos antes, recuerdo verdaderas muestras de optimismo en esta misma página de lectores cuando se venció a Georgia, Chile, Uruguay, ni los portugueses son tan buenos ahora. Hay ejemplos válidos en España, sin ir más lejos, uno bien conocidos por mi es el de la escuela de Boadilla, con centenares de chavales de todas las edades realizando intercambos de partidos con escuelas francesas. O Las múltiples visitas de clubes de todo el mundo a los equipos españoles. Hace poco una de las mejores escuelas argentinas estuvo en Sant Boi jugando un amistoso contra las inferiores de la UES. Según el raning de la IRB, y siento ser yo quien corrija a Toñin, estamos por encima de Portugal, cierto es que me resulta chocante adda su participación en el pasado Mundial, pero como tal nos han aceptado en Europa y un representante español está en la Challenge, mientras que los portugueses no han podido regresar. Diversos factores han conseguido que Portugal esté en un Mundial y que sus dos equipos se disputen una Copa Ibérica que llevabamos 4 o 5 años conquistando de manera consecutiva siendo este, un de los factores que daban por supuesto una superioridad respecto a nuestros vecinos-hermanos. Concluyendo y no alargandome mucho, son muchas las ideas y realidades que debemos copiar del rugby y del país portugés, y son muchas las que nos tienen que copiar ellos. Como alguien ha defendido anteriormente, no será hasta la creación de una competición regular cuando veamos cual es el nivel real de ambos rugbys. Me congratulo de la existencia de una posible Liga Ibérica que haga aumentar el nivel de nuestros respectivos equipos y que sirva para estrechar lazos de unión entre los dos paises. Saludos y mucho rugby y tercer tiempo para todos. Hola, soy nuevo en esta web, que llevo siguiendo desde sus primeros pasos cuando era Eñe de Rugby y a la que agradezco su esfuerzo por mantenernos informados. Lo mejor que hay en internet en España, sin duda.

Además de aficionado al rugby en mi juventud, y como profesor de historia, me ha sorprendido gratamente descubrir esta discusión deportivo-politica. Por deformación profesional me gustaría remarcar un dato, en una encuesta realizada en Portugal en 2006, un 28% de los portugueses aceptaron una posible unión de Portugal y España como un solo país. En España el porcentaje ascendía al 45,7% de los españoles. Personajes como José Saramago por pner un ejemplo dan un toque irónico de unidad territorial en una época en la que las modas de las divisiones parecían ser las más.

Volviendo al rugby y tras pediros disculpas, es chocante como ahora parece que Portugal es el paradigma del rugby europeo. Hablamos de un país con poca tradición, con una única participación en un Mundial al igual que España, y que realizó un papel similar en el mismo. Aún recuerdo el partido ante Sudáfrica que pude disfrutar en directo.

Ni somos tan malos ahora, ni buenos antes, recuerdo verdaderas muestras de optimismo en esta misma página de lectores cuando se venció a Georgia, Chile, Uruguay, ni los portugueses son tan buenos ahora. Hay ejemplos válidos en España, sin ir más lejos, uno bien conocidos por mi es el de la escuela de Boadilla, con centenares de chavales de todas las edades realizando intercambos de partidos con escuelas francesas. O Las múltiples visitas de clubes de todo el mundo a los equipos españoles. Hace poco una de las mejores escuelas argentinas estuvo en Sant Boi jugando un amistoso contra las inferiores de la UES.

Según el raning de la IRB, y siento ser yo quien corrija a Toñin, estamos por encima de Portugal, cierto es que me resulta chocante adda su participación en el pasado Mundial, pero como tal nos han aceptado en Europa y un representante español está en la Challenge, mientras que los portugueses no han podido regresar. Diversos factores han conseguido que Portugal esté en un Mundial y que sus dos equipos se disputen una Copa Ibérica que llevabamos 4 o 5 años conquistando de manera consecutiva siendo este, un de los factores que daban por supuesto una superioridad respecto a nuestros vecinos-hermanos.

Concluyendo y no alargandome mucho, son muchas las ideas y realidades que debemos copiar del rugby y del país portugés, y son muchas las que nos tienen que copiar ellos. Como alguien ha defendido anteriormente, no será hasta la creación de una competición regular cuando veamos cual es el nivel real de ambos rugbys.

Me congratulo de la existencia de una posible Liga Ibérica que haga aumentar el nivel de nuestros respectivos equipos y que sirva para estrechar lazos de unión entre los dos paises.

Saludos y mucho rugby y tercer tiempo para todos.

]]> Por: leo http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5895 leo Wed, 02 Jan 2008 12:27:30 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5895 Sou portugues e sigo atento o Vosso Forum. Gostaria de fazer uma pergunta. Se me entenderem,claro: Quantos jogadores estrangeiros tem o CRC Madrid e o El Salvador? As restantes equipas do escalão maximo tambem tem esse numero de estrangeiros? Isto para tentar perceber como está a evoluir o Rugby Espanhol Sou portugues e sigo atento o Vosso Forum. Gostaria de fazer uma pergunta. Se me entenderem,claro:

Quantos jogadores estrangeiros tem o CRC Madrid e o El Salvador?

As restantes equipas do escalão maximo tambem tem esse numero de estrangeiros?

Isto para tentar perceber como está a evoluir o Rugby Espanhol

]]> Por: Biafra http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5904 Biafra Wed, 02 Jan 2008 18:28:40 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5904 uesjuvenils, no pretendo descalificar el gran trabajo de cantera que hacen equipos como santboi, cuando he dicho nos dan cera, me refiero a que tambien nos ganan. Estoy seguro que los partidos son igualados, el problema es que en España deberíamos de ser conscientes de lo que tenemos. La selección juvenil en la última Fira ( o como se llame ahora) solo ganó un partido. El progreso del rugby español en los últimos años no ha sido el necesario, ha habido mucho descontrol en la promoción de nuestro deporte y no se ha cuidado lo básico, las canteras de nuestros clubes. El salto al profisionalismo está muy bien pero eso no te lo da tal o cual argentino, te lo van a dar lo chavales que estan en tú cantera. Los argentinos, sudafricanos,etc. tendrán que llegar pero cuando estemos preparados para traer a tios comprometidos (ya se que tambien los hay) y de calidad. Para eso necesitamos sponsort, y para que haya sponsort necesitamos aparecer en algun lado, no solo cuando hay un mundial. El rugby español necesita organizarse y saber hacia donde va. ¿Que difrencia hay entre los 70 puntos que Falcons le metio a CiC o los 70 que le ha metido a Salvador?, a mi juicio una muy grande, Quesos jugaba con gente de su cantera todos o casi todos, Salvador el partido de Falcons lo ha jugado con 5 ó 6 tios de otros paises, y no ha llegado al nivel exigido. Yo no estoy en contra de los jugadores de fuera, pero el que siembra recoge y nuestros juveniles y juniors necesitan el máximo nivel que hay en España para crecer y aportar a sus clubes. La liga ibérica está estupenda, pero alguien tiene un proyecto coherente para las categorias inferiores? y cuantos partidos de calidad juega Santboi al año? Y si jugase en liga contra Ciencias, Alcobendas, CiC, Salvador, Liceo Frances, Gexto, Etc. ( sin desmerecer a nadie) yo estoy seguro que Santboi o cualquier otro club ganaria la copa iberica y que la selección juvenil jugaria finales y semifinales, de hecho hubo algun tiempo en que eso ocurrió. Un saludo a todos. Y enhorabuena a Santboi juveniles porque el hecho de jugar la copa iberica ya dice mucho de vosotros. uesjuvenils, no pretendo descalificar el gran trabajo de cantera que hacen equipos como santboi, cuando he dicho nos dan cera, me refiero a que tambien nos ganan. Estoy seguro que los partidos son igualados, el problema es que en España deberíamos de ser conscientes de lo que tenemos. La selección juvenil en la última Fira ( o como se llame ahora) solo ganó un partido. El progreso del rugby español en los últimos años no ha sido el necesario, ha habido mucho descontrol en la promoción de nuestro deporte y no se ha cuidado lo básico, las canteras de nuestros clubes. El salto al profisionalismo está muy bien pero eso no te lo da tal o cual argentino, te lo van a dar lo chavales que estan en tú cantera. Los argentinos, sudafricanos,etc. tendrán que llegar pero cuando estemos preparados para traer a tios comprometidos (ya se que tambien los hay) y de calidad. Para eso necesitamos sponsort, y para que haya sponsort necesitamos aparecer en algun lado, no solo cuando hay un mundial. El rugby español necesita organizarse y saber hacia donde va. ¿Que difrencia hay entre los 70 puntos que Falcons le metio a CiC o los 70 que le ha metido a Salvador?, a mi juicio una muy grande, Quesos jugaba con gente de su cantera todos o casi todos, Salvador el partido de Falcons lo ha jugado con 5 ó 6 tios de otros paises, y no ha llegado al nivel exigido. Yo no estoy en contra de los jugadores de fuera, pero el que siembra recoge y nuestros juveniles y juniors necesitan el máximo nivel que hay en España para crecer y aportar a sus clubes. La liga ibérica está estupenda, pero alguien tiene un proyecto coherente para las categorias inferiores? y cuantos partidos de calidad juega Santboi al año? Y si jugase en liga contra Ciencias, Alcobendas, CiC, Salvador, Liceo Frances, Gexto, Etc. ( sin desmerecer a nadie) yo estoy seguro que Santboi o cualquier otro club ganaria la copa iberica y que la selección juvenil jugaria finales y semifinales, de hecho hubo algun tiempo en que eso ocurrió.
Un saludo a todos. Y enhorabuena a Santboi juveniles porque el hecho de jugar la copa iberica ya dice mucho de vosotros.

]]> Por: Fiji!!! http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5909 Fiji!!! Wed, 02 Jan 2008 22:21:11 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5909 creo q invertir en una liga nacional de juveniles es ideal y necesario, por ej en la primera mitad de la temporada se juega la liga juvenil territorial y en la 2da mitad se juega una liga nacional de 10 clubes, no digo a dos vueltas sino a una sola con los mejores clubes de las territoriales, esto sin duda incrementara el nivel del seleccionado de españa juvenil. creo q los escalones Menores (m-15) Cadetes (m-17) y Juniors (m-19) son absolutamente necesarios en la formacion de jugadores, sobre todo q en m-19 la competencia sea lo mas elevada posible, asi saltar a sus clubes senior lo mejor preparados posibles. creo q invertir en una liga nacional de juveniles es ideal y necesario, por ej en la primera mitad de la temporada se juega la liga juvenil territorial y en la 2da mitad se juega una liga nacional de 10 clubes, no digo a dos vueltas sino a una sola
con los mejores clubes de las territoriales, esto sin duda incrementara el nivel del seleccionado de españa juvenil. creo q los escalones Menores (m-15) Cadetes (m-17) y Juniors (m-19) son absolutamente necesarios en la formacion de jugadores, sobre todo q en m-19 la competencia sea lo mas elevada posible, asi saltar a sus clubes senior lo mejor preparados posibles.

]]> Por: uesjuvenils http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5911 uesjuvenils Wed, 02 Jan 2008 22:46:14 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5911 Totalmente de acuerdo con lo que proponeis Fiji!!! y Biafra, creo que una liga nacional juvenil haría muchisimo bien. Facilitaria la tarea a los seleccionadores por un lado ya que ayudaría mucho a subir el nivel de los combinados de categorias inferiores y en un futuro de la absoluta. No se si se ha planteado en algun momento pero creo que es la solucion ideal, no me gusta marcharme de un campeonato de españa habiendo jugado 5 o 6 partidos solamente cuando en este participan entre 15 y 20 equipos. Totalmente de acuerdo con lo que proponeis Fiji!!! y Biafra, creo que una liga nacional juvenil haría muchisimo bien. Facilitaria la tarea a los seleccionadores por un lado ya que ayudaría mucho a subir el nivel de los combinados de categorias inferiores y en un futuro de la absoluta. No se si se ha planteado en algun momento pero creo que es la solucion ideal, no me gusta marcharme de un campeonato de españa habiendo jugado 5 o 6 partidos solamente cuando en este participan entre 15 y 20 equipos.

]]> Por: wolves http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5952 wolves Fri, 04 Jan 2008 12:05:43 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5952 Vasco Uva captain of Portugal at the recent World Cup in France, was one of the personalities of the tournament and was a standout player for his side. Montpellier decided to bring the powerful forward in following a serious injury to Didier Chouchan who damaged the cruciate ligaments in his left knee. Chouchan will be unavailable for the rest of the season and should see the Portugese captain become an important part of the first team during the current season. Vasco, 25, will join his brother Gonçalo who is currently playing lock for Montpellier. Uva's rise to prominence will serve as a further boost to the sport of rugby in his native Portugal. Vasco Uva played at Direito, the team who won to El Salvador. Vasco Uva captain of Portugal at the recent World Cup in France, was one of the personalities of the tournament and was a standout player for his side.

Montpellier decided to bring the powerful forward in following a serious injury to Didier Chouchan who damaged the cruciate ligaments in his left knee. Chouchan will be unavailable for the rest of the season and should see the Portugese captain become an important part of the first team during the current season.

Vasco, 25, will join his brother Gonçalo who is currently playing lock for Montpellier.

Uva’s rise to prominence will serve as a further boost to the sport of rugby in his native Portugal.

Vasco Uva played at Direito, the team who won to El Salvador.

]]> Por: Gavin Henson http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5953 Gavin Henson Fri, 04 Jan 2008 12:14:43 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5953 Hi Wolves! I think that you must to be a little more humble too. To be honest I think that Portugal was in the RWC because have a lucky qualifying. While Spain had to play with Rumania and Georgia, you played with Morocco and Uruguay, team who was beated by Spain this summer in Uruguay. Spain and Portugal are very similars in rugby, and we have "recieved humble" after this match. This results make me ansious to the Iberica League. Hi Wolves!

I think that you must to be a little more humble too. To be honest I think that Portugal was in the RWC because have a lucky qualifying. While Spain had to play with Rumania and Georgia, you played with Morocco and Uruguay, team who was beated by Spain this summer in Uruguay.

Spain and Portugal are very similars in rugby, and we have “recieved humble” after this match.

This results make me ansious to the Iberica League.

]]> Por: wolves http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5957 wolves Fri, 04 Jan 2008 13:26:09 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5957 Gavin , you forgot to say , that portugal beated russia too , at the qualifying. did spain beat russia? dont think so. Anyway , yes i agree Iberic league is good for both countries. Gavin , you forgot to say , that portugal beated russia too , at the qualifying. did spain beat russia? dont think so.

Anyway , yes i agree Iberic league is good for both countries.

]]> Por: Gavin Henson http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5961 Gavin Henson Fri, 04 Jan 2008 14:04:51 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5961 Ok wolves, I forgot this match. For the next RWC we play against Russia, Morocco and Uruguay and Portugal agianst Rumania and Georgia. :) Ok wolves, I forgot this match.

For the next RWC we play against Russia, Morocco and Uruguay and Portugal agianst Rumania and Georgia. :)

]]> Por: Fiji!!! http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5963 Fiji!!! Fri, 04 Jan 2008 14:58:31 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5963 los pools de clasificacion fueron Italia Portugal y Rusia, asi qeudaron en ese orden, y Rumania Georgia y España tambien se ubicaron asi, Italia avanzo como Europa 1, Rumania como Europa 2, mientras Portugal y Georgia se enfrentaron en una definicion por la 3ra plaza europea ganada por Georgia, Portugal fue a jugar el repechaje mundial primero derrotando a Marruecos ( Africa 2) y despues en la final a Uruguay que fue ( Americas 4) y despues de este largo camino clasifico al mundial. España cayo derrotado vs. Rumania y vs Georgia y quedo eliminado Saludos Fiji! desde bs as los pools de clasificacion fueron Italia Portugal y Rusia, asi qeudaron en ese orden, y Rumania Georgia y España tambien se ubicaron asi, Italia avanzo como Europa 1, Rumania como Europa 2, mientras Portugal y Georgia se enfrentaron en una definicion por la 3ra plaza europea ganada por Georgia, Portugal fue a jugar el repechaje mundial primero derrotando a Marruecos ( Africa 2) y despues en la final a Uruguay que fue ( Americas 4) y despues de este largo camino clasifico al mundial.
España cayo derrotado vs. Rumania y vs Georgia y quedo eliminado

Saludos Fiji! desde bs as

]]> Por: Toñín http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5967 Toñín Fri, 04 Jan 2008 16:53:43 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5967 Gracias por la aclaración Andrés Rodriguez. Lapsus imperdonable, sin ningún ánimo de desinformar. Saludos Gracias por la aclaración Andrés Rodriguez. Lapsus imperdonable, sin ningún ánimo de desinformar.
Saludos

]]> Por: wolves http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5990 wolves Sat, 05 Jan 2008 16:17:50 +0000 http://www.zonarugby.com/2007/12/29/sorpresa-iberica/#comment-5990 Final: Agonomia 26 - 13 Direito Portuguese Champions won Iberian Cup. Agronomia has got only 1 player that had been to world cup! Final:

Agonomia 26 - 13 Direito

Portuguese Champions won Iberian Cup.

Agronomia has got only 1 player that had been to world cup!

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