Rumorología
Febrero 27, 2008 by Phil Blakeway
Supimos gracias a confidentes de Alcobendas que el centro internacional de los Leones, Jaime Nava (por cierto, que debe ser el pateador de más peso del circuito internacional), había participado en unos trials con los treceístas del Wigan inglés las pasadas semanas, antes del encuentro que nos enfrentó al Quince del Roble.
Luego lo vimos publicado en As, por la pluma de Juanjo Vispe, el dicharachero comentarista de la cadena de pago más veterana y buen amante de nuestro deporte.
Los medios de comunicación cercanos al Wigan lo niegan… pero:
¿qué hay de cierto en todo ello?
Ph. B.
Febrero 27th, 2008 at 15:02
Son 120 kilos aproximadamente. Un físico enorme.
Te confirmo Phil que Jaime hizo esas pruebas con el Wigan porque me lo ha dicho gente de dentro del Alcobendas. No se por qué ese secretismo y esa negación pero vamos sí que fue. Me consta que a Nava le gustaría salir a jugar al extranjero y que fue gracias al seleccionador que pudo hacer esas pruebas aunque ese detalle no estoy seguro del todo. Tampoco se nada más. Si alguien sabe más detalles…
Febrero 27th, 2008 at 16:00
Tiene muy buena pinta Nava
Febrero 27th, 2008 at 16:22
El intercambio creciente de jugadores entre XV´s y XIII´s va en aumento ¿es un anticipo de la reunión de dos hermanos que ya no tienen motivos para seguir enfadados? ¿pueden coexistir los dos códigos o es inevitable (por las leyes de la Selección natural) que solo uno sobreviva?.
Comprendo, en todo caso, la desazón que le ha proporcionado a Phil esta noticia, sabidas sus opiniones sobre el código XIII.
Saludos.
Febrero 28th, 2008 at 4:39
Tomémoslo con humor, David. El XIII es un deporte aburrido donde los haya, de ahí que lamentemos la tendencia que a veces observamos, a los parecidos en el desarrollo del juego, sobre todo en defensa. Que vuelvan ellos, los hijos pródigos. Ese no es ya el camino, no como hace veinte años. Y no, nada de desazón, el comentario es neutral y Nava es un tipo cabal que lo hará bien en donde aterrice, me consta porque le he tenido enfrente jugando contra alguno de mis equipos.
Febrero 28th, 2008 at 9:03
¿No es más fácil preguntar a Nava? Sois periodistas y si le preguntais a Nava y os miente (que lo dudo) sabreis que os miente ¿no?
Febrero 28th, 2008 at 10:42
¿Cual no es el camino? ¿El del profesionalismo?, tenían razón. ¿El de reducir el número de jugadores?, si no hubiera rugby a XIII hace tiempo que el XV hubiera dejado de serlo (solo hay que ver las aglomeraciones de jugadores en el campo). ¿El de sustituir el ruck?, venimos modificando esa jugada imposible, peligrosa y poco vistosa, desde hace años, sin conseguir nada. Ellos si.
¿Sus problemas?. Tu lo has dicho, en su intento por diferenciarse del XV han perdido variedad. Su juego, muy dinámico y movido, carece de jugadas tácticas, estáticas. Razón de más para la integración, sin ganadores ni perdedores. La sinergia de ambos códigos haria a nuestro deporte un serio competidor del balompié.
Saludos.
Febrero 28th, 2008 at 10:51
¿De verdad crees, David, que el fútbol tendría competidores? Si por aquí es realmente algo tribal. Y en cuanto al camino, nuevamente mi falta de pericia me hace expresarme mal, ya que no me entendiste: el del XV al XIII antes, el del XIII al XV ahora.
Febrero 28th, 2008 at 12:31
Por cierto furun15, yo no soy periodista, todo esto es “gratis et amore”…
Febrero 28th, 2008 at 14:42
David, si el rugby de XV es tan peligrso poco vistoso y cambia de relgas todos los dias, deberias quizas buscar otro deporte, uno q te llene la vista, puede ser el XIII con su velocidad potencia y facilidad de lectura y vision…En cuanto a una union y la hipotetica competencia con el futbol, basta con ir a un barrio popular de tu ciudad, y q me digas que deporte juegan ahi, si es alguno de los dos tipos de rugby, avisame q mañana me mudo ahi.
Saludo Fiji!!!
Un abrazo Phil!
Febrero 28th, 2008 at 14:42
Me gustan los rucks y los mauls. Este fin de semana, me parece que en el Irlanda-Escocia, aunque pudo ser en otro partido, hubo una jugada de delantera de innumerables fases, con un desgaste físico altísimo y una tensión por avanzar que no tiene el juego abierto. Yo no renunciaría a eso, la verdad.
Febrero 28th, 2008 at 15:55
Siempre fuí y soy bastante burro, así que Fiji vas a tenerlo dificil si quieres echarme del campo. ¿De verdad crees que todos los discrepantes de algo deben salirse de ese ámbito (hablemos de lo que hablemos), y dejarles el campo únicamente a los “creyentes” acríticos?. Apuesto por la seguridad en el deporte, por la vistosidad del espectáculo deportivo y por la búsqueda de la excelencia, aunque sea modificando las reglas, pero todo dentro de …, mientras no me echen.
Y si, Phil, hay muchos lugares donde el fútbol no es el rey, y muchos otros deportes que pugnan por ese trono. Pero yo no pedía tanto, solo convertirnos en competidores, como el baloncesto, el balonmano, el …, no en grupúsculos tolerados.
Dicho todo lo anterior, me ratifico DESDE DENTRO. Mi deseo sería la unión de ambos códigos, por lo que tiene de sinergia deportiva y competitiva (de mejora de las reglas y de ampliación de equipos y seguidores). Y en ese sentido, aplaudo el paso de jugadores de League a Union y de Union a League como un tender puentes. Si al final en lugar de la unión de ambos códigos se produce la victoria de uno sobre otro, solo deseo que exista un contagio de las mejores reglas del derrotado hacia el vencedor.
Saludos.
Febrero 28th, 2008 at 16:13
En fin David, ya lo hemos hablado, y sigo creyendo que tú lo que quieres es un deporte distinto. Adaptar sí, se ha venido haciendo, pero sin rebasar el límite que convierta el rugby que a muchos nos gusta en otra cosa.
Ya sé a qué te refieres cuando me dices que hay lugares en los que la secta esféricopedestre no reina ¡acabáramos! También lo hemos hablado, es el modelo francés, localidades de pequeñas/medianas como en el Sur del Hexágono, de mar a mar. El ejemplo de Ciudad Real o León y sus equipos de balonmano en España, vaya. Pero con tristeza digo que los obstáculos son casi insalvables: instalaciones, conocimiento de nuestro deporte, iniciativas, continuidad en la práctica de actividad física entre los adolescentes a partir de determinadas edades, implicación de los padres, difusión, e incluso la vigencia de eso que criticas tanto, los valores de nuestro deporte… y sabes de qué hablo. No está de moda apretar los dientes, sufrir, esforzarse y continuar sin encontrar una gratificación inmediata. No faltan excepciones brillantes de entrega y labor incansable de formación y difusión, pero no dejan de ser islotes en el maremagnun del……. fútbol y su circo. Finalizo la filípica, que siempre acabamos con excursus casi delirantes.
Saludos a todos, y al bueno de Fiji especialmente, que seguro que no te quiere expulsar de ningún sitio.
Febrero 28th, 2008 at 17:38
seguro q no, ahora a lo q me refiero es algo q con david hemos hablado mas de una vez, por ej el ruck tan peligroso, y lo digo como entrenador, bien jugado, no lo es, salvo por las implicaciones logicas de nuestro deporte q es de contacto fisico, ahora sino queremos contacto, ni siquiera el de XIII servira, ya q los tackles al torso que se ven , adonde el tackleador vuela a lo superman, tampoco quitan el riesgo…, quizas deberiamos probar un campeonato de rugby touch…seria el modo seguro del juego.
Y como entrenador te digo, un chico cuando va al primer entrenamiento y no entiende nada de nada si le gusta el deporte lo primero q destaca es el tackle.. despues adquirira manejo de pelota y otras cosas, pero si al chico le gusta el rugby, le gusta por el contacto fisico primero y despues por lo agradable q es dar un salteo, un globito con el pie, hacer una tijera y otras acciones que hacen al rugby de XV el juego mas lindo.
En cuanto a tu pregunta, obvio q siempre es bueno oir voces criticas, yo en mas de algun aspecto del deporte he sido critico, vamos nada es perfecto y inmejorable, y justamente en el rugby cmo en todos los aspectos de la vida, siempre quiero un juego limpio, tanto de los jugadores como del referi, y tambien del publico.
No se si lo has vivido pero yo entreno un grupo de cadetes (m-17) de mi club, y te aseguro que si hay algo q quiero, es que el juego sea lo mas seguro posible, no por mi, sino por los que entran a la cancha y dejan todo por su club.
Que largo se hace esto, en cuanto a los dos ya famosos codigos, pueden seguir existiendo como lo han hecho desde hace mas de 110 años…Yo particularmente veo complicada una union, por dos temas adonde es negocio… es adonde se origino la escision y dudo q alguno quiera dejar la porcion mayor de torta a otro…
es el caso de Inglaterra, tiene las ligas mas poderosas de XIII como de XV, con su publico, sus valores, sus negocios etc… En Australia es igual, y ahi claramente al dia de hoy domina el League…
Febrero 28th, 2008 at 17:39
A mis 37 años no he jugado un sólo partido de rugby, A lo más que he llegado es este año a entrenar con C.R. Málaga. En los entrenamientos si jugué algo, además soy bastante bajo, canijo y aficionado desde muy poco (3 años); pero a pesar de todo esto una de las cosas que más me atraen del rugby es el ruck y el maul, si me quitas estos me vuelvo al basket y al furgo. También he de decir que mi Unicaja y mi Málaga c.f. for ever.
Febrero 28th, 2008 at 23:03
Hola a todos, hace un tiempo que visito esta página y esta es la primera vez que opino, ya que me parece interesante y la la vez compleja la relación entre XV y XIII.
Es verdad de el league es más rápido y dinámico, y de él se pueden aprender muchas cosas, como por ejemplo en defensa (hecho experimenado desde hace mucho por Australia y con bastante éxito), pero la unificación me parece imposible.
Antes de hablar de las virtudes del rugby league por sobre los supuestos defectos del Unión, llamese ruck, maul, etc. hay que entender que la base del XV es la disputa (lucha) por la pelota (balón para quien así lo prefiera), cosa que no tiene lugar en el de XIII.
Son códogos distintos, cada cual ama y sigue al suyo.
En cuanto a la cantidad excesiva de jugadores, me parece completamente erróneo, cada cual tiene sus obligaciones, y los que sobran con respecto al league, son los encargados del buen funcionamiento del ruck, el maul, el scrum y el line, justamente la base del Rugby Union.
Saludos.
Marzo 2nd, 2008 at 8:26
No había visto, MarianoBe tu aportación, y bien que lo siento, porque quizas sea la primera vez que se discuta sobre los códigos desde una visión interna a los mismos. Llevamos ya unos cuantos debates sobre sentimientos, enfrentamientos, etc, pero no recuerdo un debate sobre el juego en sus dos códigos.
Las diferencias entre el XV y el XIII, solventada ya la iniciática, la del profesionalismo, en los paises punteros (ojo, no en todos), son las pequeñas variaciones de las reglas que el XIII fué introduciendo para buscar el espectáculo. Una consiste en despejar, en lo posible, el terreno de jugadores (reducción a 13) y la otra es permitir la visión del balón por el espectador en los momentos de disputa (eliminación del ruck y mol).
En la reducción a 13 se quitan los flankers, lo que alivia la mele y la hace más ligera (en esta formación fija no aportan nada “limpio”). Las razones de la reducción tambien tienen que ver con el coste de mantener un equipo, y con la dificultad de conseguir tantos jugadores, problemas que se sufren en la actualidad en el rugby union. El debate es, pues, si la aportación de los flankers es tan vital como para justificar su permanencia en los equipos. Porque podríamos estar aún defendiendo los 20 jugadores que participaban antes de la reducción a 15, aunque esta se haya producido hace muchos años.
En la jugada de la tenu, puesta en juego del balón, mediante talonaje, se hace tras aplicar la norma de que un balón inmovilizado en el suelo es injugable, cosa que tembién ocurre en el Union (de ahí la obligación de su puesta inmediata en juego) La disputa se limita al momento del placaje, y es efectivamente muy limitada. Pero es que esa disputa en el Unión se realiza mediante una jugada imposible en la práctica. Cualquier norma de elemental seguridad aconseja que la disputa no se produzca en el suelo, en montonera, por lo que la regla establece que los jugadores deberan estar de pié, con la cintura mas baja que los hombros, etc. cosa que no ocurre en el 99% (por decir algo) de los casos. Se trata pues de una ficción. La disputa se produce en el suelo, con los jugadores caídos, y con las manos la mayor parte de las veces, contraviniendo las reglas con el visto bueno de todo el mundo. Mientras, unos jugadores son pateados, otros quedan atrapados en el suelo y todo tipo de golpes se producen ahí, fuera de la visión del árbitro (hace poco recibí uno bastante fuerte y todavía hoy me pregunto si fué un puñetazo o un rodillazo). ¿Y el espectador? este ni se entera hasta que el balón no vuelve a salir.
Por eso la IRB reforma una y otra vez esta jugada, buscando darle coherencia y vistosidad, acercándose para ello al código XIII.
Saludos.