Comentarios en: Tocamos techo

Por: David Suárez

David Suárez — Wed, 12 Mar 2008 01:08:56 +0000

Es cierto, el camino del profesionalismo es el único que lleva a la excelencia, pero … van a quedar muchas cosas en la cuneta. Todos debemos interiorizarlo. Lo primero el romanticismo, tambien ciertos aires de superioridad, del tipo de … “mercenarios”, dirigido a la Rugby League. Cuanto primero hagamos la transición mental, mejor para el rugby.
Saludos.

Por: Kuko

Kuko — Wed, 12 Mar 2008 07:35:33 +0000

La separacion del Rugby League fue en el siglo XIX creo que ha llovido mucho y que quizas es hora de volvernos a reencontrar.

Por: furun15

furun15 — Wed, 12 Mar 2008 08:12:43 +0000

vaya novedad, pues claro que España no puede hacer más de lo que está haciendo, incluso está por encima de sus posibilidades. O pasamos al profesionalismo o estamos muertos es así de fácil

Por: EÑE

EÑE — Wed, 12 Mar 2008 08:59:42 +0000

¿De verdad veis el tema de la confrontación Union/League como un problema? No creo que sea la mayor piedra en el camino del rugby en España. Salvo la influencia del sur de Francia sobre Cataluña, no conozco nada sobre la existencia de equipos de League en nuestro país.

La busqueda de recursos, jugadores y aficionados (que ya es bastante) son nuestros problemas, lo demás lo considero añadidos sin mucha base, que quereis que os diga.

Por: Phil Blakeway

Phil Blakeway — Wed, 12 Mar 2008 11:09:55 +0000

¿Por qué el profesionalismo tiene que estar reñido con los valores tradicionales? ¿Por qué tienen que quedar en “la cuneta”?

Por: POLIPANTER

POLIPANTER — Wed, 12 Mar 2008 11:38:49 +0000

A mi es que la pelicula del profesionalismo de la liga hasta que no me la expliquen bien y en que queda, no me parece que sea el futuro de nuestro deporte y de la seleccion, viendose como la unica via por la que se puede progresar ….
Porque si va a suponer que los clubes tengan mas tela y suponga que vengan 7 extranjeros por cada club, con los pasaportes comunitarios que se quieran …. Si no se invierte en la base y no se ponen cupos será pan para hoy y hambre para mañana, ya tenemos ciertos ejemplos aquí de como fue a ciertos clubes que intentaron profesionalizarse …..
En cuanto a determinados valores que se puedan quedar en la cuneta …? El romanticismo de?? No se, me pierdo…

Por: Carlos BIS

Carlos BIS — Wed, 12 Mar 2008 16:01:42 +0000

Como catalán os puedo decir que hay tanta gente que juega al Rugby a XIII en Cataluña como olivos hay en Yorkshire. No conozco que se haya celebrado ningún partido de XIII aquí. Lo que podáis oír, política de la mala, politiqueo.

Profesionalismo es evidente que si quien se dedica a algo 2 horas 3 días a la semana se pasa a dedicar 4 horas todos los días de la semana es muy posible que lo haga mejor. Otra cosa es decir “vamos a hacer la liga profesional” y otra hacerla. Hasta el momento que se vea la pasta aquí no hay nada.

Sobre los extranjeros, mira en la ACB, tuvieron que poner un mínimo de 4 españoles en la plantilla, un 33%. Resultado: campeones del mundo. Y en la ASOBAL mira cuantos extranjeros hay en los equipos punteros. Resultado: campeones del mundo.

Por: David Suárez

David Suárez — Wed, 12 Mar 2008 16:17:24 +0000

Vayamos por partes. Los del Rugby League solo era un ejemplo, teniendo en cuenta que la palabra “mercenario” se leyó aquí desde el primer día que se me ocurrió nombrar al rugby a XIII, pero por aclarar, es cierto que la separación de profesionales y puristas se produjo en 1895, finalizando el siglo XIX, como dice Kuko, pero la creación de la rugby League es de 1922, bastante más próxima, y la modificación de las primeras reglas (lo que permite hablar propiamente de rugby a XIII), es de 1906. Se trata pues, de un fenómeno propio del siglo XX, no del XIX, que se salda el mismo siglo, puesto que en 1995 la IRB reconoce el error de cien años antes.
A pesar de haberlo puesto yo como un simple ejemplo, ¿tiene repercusión en España?. Más de la que apunta EÑE. Si el rugby fuera un deporte más, que hubiera hecho los deberes de su separación de otras consideraciones sociopolíticas, sería así, pero lo específico del rugby es que está a medio hacer, que todavía conserva vicios de su origen religioso, social y político. Un ejemplo es el seguimiento masivo del 6 naciones, por encima de otros eventos más próximos. En mi equipo, se realizó una “expedición” a Cardiff para ver un partido del 6 naciones, pero no me consta que nadie haya ido a Madrid a ver el último partido de la selección nacional en suelo español. Como ese habría muchos ejemplos de vinculación del rugby a fenómenos no estrictamente deportivos ¿románticos?.
Amigo Polipanter, Phil si lo ha visto con claridad, o eso se trasluce de sus preguntas al viento, dicho en tono de broma, por la canción de Dylan.
En realidad lo que hay que explicar, y a todos nos compete el hacerlo, es lo que significa profesionalismo. Porque si solo significa cobrar dinero por jugar, la cosa no va a funcionar (el dinero no crece en los árboles y a esta carrera de captar dinero llegamos muy tarde). El profesionalismo es un concepto que implica cambiar de algo que no voy a definir para no polemizar sobre lo accesorio a un deporte espectáculo, que es hacia donde se desplaza el concepto deporte en las sociedades modernas (¿alguien cree que las olimpiadas dejaron de ser de aficionados por una casualidad o porque mentes con buena visión de futuro se dieron cuenta de hacia donde va el deporte?) y ese cambio implica dejar atras los conceptos mágico religiosos que lo rodeaban. Y no hablo de la formación de la persona humana en valores (compañerismo, ayuda mútua, respeto al rival, etc.), porque eso, lo queramos o no, está en todos los deportes incluido nuestro denostado fútbol, hablo de esos valores místicos que parecen rodear a nuestra práctica, que nos permiten mirar por encima del hombro a los demás mortales (hasta que un jugador pega a un árbitro, una trifulca sale por televisión, una patada o puñetazo de mala fe se ve en las imágenes, unas declaraciones irrespetuosas salen publicadas, etc.)
Eso es lo que tendrá que quedar en la cuneta. Saludos.

Por: David Suárez

David Suárez — Wed, 12 Mar 2008 16:21:19 +0000

Resumo lo anterior de forma muy rápida, aunque más dificil de entender. El humano es como es, aunque sea jugador de rugby.
Saludos.

Por: CarlosAmpurdan

CarlosAmpurdan — Wed, 12 Mar 2008 23:52:02 +0000

David,
Desde los tiempos de Serge Blanco, desconozco si mucho antes, ya se hablaba de que ciertos jugadores destacados de cada seleccion no tenian ningun apuro para llegar a fin de mes dedicandose a jugar a rugby. Se haria mas o menos encubierto pero era asi, por lo que la transicion a la que tu aludes sigue pendiente para el que no haya abierto los ojos. Por otro lado,¿porque te extraña que los integrantes de tu equipo prefieran ver un partido de las 6 naciones en el Milenium antes de uno de la Seleccion Española en la central?, lo contrario sí que seria romanticismo, ese al que tu renuncias.Tambien dejame decirte que no estaria mal que la Seleccion Española jugara mas partidos fuera de la central.
En cuanto a la profesionalizacion,¿dudas de que no exista actualmente en muchos equipos?¿no cobran una buena pasta muchos jugadores de los equipos situados en la cabeza de la clasificacion?.Si que estoy de acuerdo contigo de que habra que definir que entiende la ACR por profesionalizar, mas que nada para que no suponga más dinero para los que ya cobran y se deje al resto del rugby como esta.

Por: CarlosAmpurdan

CarlosAmpurdan — Thu, 13 Mar 2008 00:01:21 +0000

Carlos Bis,
Por lo que se, la seleccion catalana a XIII disputo un torneo en el sur de Francia, y tambien por lo que se muchos jugadores provienen de las categorias regionales del rugby a 15, jugadores que simplemente les hace ilusion irse a jugar por ahi pero que no se desvinculan del 15. Ya opine de que esta iniciativa tiene una fecha de caducidad muy corta, porque no se puede imponer una modalidad que tiene que nutrirse de otra para subsistir.
Un saludo

Por: David Suárez

David Suárez — Thu, 13 Mar 2008 15:43:28 +0000

Estimado Carlos, dejo los otros temas, para la reflexión de cada cual, pero en cuanto al tema de la Selección catalana de rugby a XIII, de la cual daba yo noticia en el foro, es algo a analizar más despacio. En primer lugar, sí puede tener futuro, dependiendo de los avatares políticos, puesto que es una iniciativa política (como resulta evidente, si la iniciativa fuera deportiva se habría creado un club de rugby a XIII, no una Selección que no selecciona porque no hay de donde seleccionar), y en segundo lugar, que dependa de otra modalidad no es un factor limitante, si lo fuera no habría el baile actual de jugadores del XIII al XV y, algo menor, viceversa.
¿Que no se puede imponer? ¿quieres ejemplos de imposiciones políticas que estan en vigor y van a mas?, las costumbres populares no siempre vienen de lo profundo de la vida ciudadana, muchas de ellas son impuestas por instituciones, sean políticas o comerciales. Ejemplo, hasta hace poco instituciones comerciales promovian el fumar para ganar dinero, desde hace poco, los poderes públicos promueven el no fumar, para invertir en salud, en ambos casos se han generado costumbres de signo opuesto, pero de tendencia creciente cuando la presión se hace notar. Ojo, solo es un ejemplo aplicable al deporte. Si los poderes públicos se empeñasen en promover el rugby a XIII como factor nacionalista, por ejemplo, tendriais (los catalanes), rugby a XIII hasta en la sopa.
Saludos.

Por: CarlosAmpurdan

CarlosAmpurdan — Thu, 13 Mar 2008 20:15:53 +0000

Hola David,
Cuando me refería a que la Selección Catalana de Rugby a 13 tiene corta vida, no lo hacia con la intención de manifestar mi alegria si esto sucediera, por que no es asi. Este fenomeno lo compararia con el que fué la irrupción del futbol americano en Barcelona. Aquello fue impresionante, un apoyo mediatico que hizo que la franquicia que jugaba en la liga europea y que tenia la sede en Barcelona, los Barcelona Dragons, jugara en el mismisimo Estadio Olimpico. En aquel entonces muchos jugadores de rugby provaron el futbol americano, algunos se quedaron y otros volvieron al rugby, pero si que este fenomeno dio un impulso y en cierta manera asento la liga de futbol americano que ya existia. Lo de la Selección de rugby a 13, a mi entender, es otra historia. Recuerdo que fuiste tu el que recogiste la información y seguro que recuerdas que intente complementar tu información con la situacion real que se vive en Cataluña acerca de esta iniciativa, que no es otra que la de indiferencia, entendida ésta no por una conducta de desprecio, sino que simplemente no interesa.
Recuerdo que cuando leí el enunciado de tu comentario, “Interferencias Politicas” creí que lo enfocarías y lo centrarías en los directivos, que al fin y al cabo son los que por desgracia tienen la capacidad de influir, porque lo que quise que quedara claro, es que a nivel de clubs no existe ningun nacionalismo, y como supongo que sucede en el resto de España, siempre se acoge con ilusion a todo aquel que por estudios, trabajo,etc vive una temporada en Catalunya y quiere jugar a rugby.
Otro dia si quieres, debatimos sobre otro “bluf”, que no es otro que el supuesto beneficio que supone el patrocinio de TV3, la television catalana, al USAP de Perpignan…Que me lo expliquen, por que creo que a quien le haria mas falta es al Santboi, que si que lo necesita y trabaja por el rugby en Catalunya.
Lo dicho..otro dia.
Mientras tanto os envio un saludo.
P.D. el otro dia comentaba que, en mi opinion, el nivel de Division de Honor no ha mejorado o evolucionado con respecto a hace 15-20 años. Y no me refiero a lo fisico sino en cuanto a la tecnica de los jugadores, sobretodo en los 3/4.¿que opinas?

Por: David Suárez

David Suárez — Thu, 13 Mar 2008 21:06:10 +0000

Mi opinión, Carlos, supongo que otros tendran otra, es que el rugby que se juega en España y que responde a lo que gusta aquí, es un rugby de delantera. Queremos kilos en la delantera, choques espectaculares en la mele, etc. y eso hace que la 3/4 esté de espectadora, a la espera de que los señores delanteros tengan a bien cederles un balón. No se cuanto dura esto, cuando empezó y si no es una tónica de siempre, lo que si se es que no es el rugby que se juega en el sur, es decir, en el Pacífico, que es el que dominó todos estos años. Nuestro rugby se parece demasiado al de siempre, al de las meles bajo la lluvia (donde y cuando llueve). El problema es que, si un equipo se atreve a cambiar no resulta beneficiado, porque el otro puede llevar el juego a su corralito.
Una cosa que si nos hemos dado cuenta todos es el cambio morfológico de la 3/4, que no se nota solo en los alas (altos y fuertes) sino tambien en los centros. El cambio tiene que ver, a mi juicio, con las tareas defensivas crecientes que asumen, al no poder llegar los “gordos”, posiblemente por su propia condición.
Saludos.

Por: carlos

carlos — Fri, 14 Mar 2008 01:18:57 +0000

Hace poco me comentaban que Feijoo tenía los dias contados en los Leicester porque pese haber subido de 5º medio meleé a 4º, porque un chabal de 17 años, el segundo medio de meleé es un chabal que desde los 14 años entrena cuatro horas diarias con las comidas controladas y que desde pequeño ha sido dirigido a ser un jugador de la élite. Contra eso no se puede competir, pero es que tampoco se puede competir contra gente que entrene todos los dias varias horas. No es comparable, pero yo entreno un equipo de rugby femenino en universitaria. Todos los equipos entrenan dos horas dos o tres dias a la semana. El año pasado se formó el equipo que yo entreno conjuntamente con otro amigo y entrenabamos 4 horas, tres dias a la semana y este año, aunque ya no entrenemos tanto, vamos empatadas con las primeras.

Que significa, que si no haces cuatro horas de tecnica por la mañana y cuatro de físico y gimansio por la tarde no vas a hacer nada en ningún sitio, se ha visto este año en la challenge. Si no se mete dinero para poder hacer que un jugador no tenga que trabajar para vivir, si puedes exigirles este nivel de entrenamiento a tus jugadores, tus jugadores romperán límites y harán grandes cosas. Como bien dice el capitán, hemos tocado techo y hasta que no se entrene como se debe, no hay nada que hacer.