Comentarios en: Pesimismo http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/ Otro Blog de WordPress Mon, 06 Oct 2008 18:02:18 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 Por: miguel http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8567 miguel Wed, 23 Apr 2008 09:21:20 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8567 ¿De cuantos clubs profesionales estamos hablando? Teniendo en cuenta que países como Irlanda o Gales tienen sólo 4 yo no creo que el rugby español pueda generar recursos para mantener más de 2. Y me refiero sobre todo a recursos humanos. ¿Se ha parado a estudiar alguien cual es el dato nº de fichas / club profesional en esos países? ¿De cuantos clubs profesionales estamos hablando?
Teniendo en cuenta que países como Irlanda o Gales tienen sólo 4 yo no creo que el rugby español pueda generar recursos para mantener más de 2. Y me refiero sobre todo a recursos humanos.
¿Se ha parado a estudiar alguien cual es el dato nº de fichas / club profesional en esos países?

]]> Por: irlanda http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8568 irlanda Wed, 23 Apr 2008 09:28:30 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8568 En Irlanda por lo menos toda la AIL 1 son equipos profesionales o semiprofesionales, los Munster, Ulster, Connacht y Leinster, son selecciones zonales que funcionan como clubes y tienen todos los internacionales en sus filas, algo así como si aquí en España hubiese la liga actual y luego con los internacionales y jugadores de mayor nivel hubiesen equipos como Madrid, Castilla León, Valencia y Andalucía, y esos clubes/selecciones jugasen la liga ibérica por ejemplo En Irlanda por lo menos toda la AIL 1 son equipos profesionales o semiprofesionales, los Munster, Ulster, Connacht y Leinster, son selecciones zonales que funcionan como clubes y tienen todos los internacionales en sus filas, algo así como si aquí en España hubiese la liga actual y luego con los internacionales y jugadores de mayor nivel hubiesen equipos como Madrid, Castilla León, Valencia y Andalucía, y esos clubes/selecciones jugasen la liga ibérica por ejemplo

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8570 David Suárez Wed, 23 Apr 2008 09:40:49 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8570 Una de las primeras medidas que adoptó la secesionista Unión del Norte de rugby, hace más de un siglo, cuando consideró que los jugadores no podian seguir jugando poniéndolo todo de su bolsillo, fué la reducción de jugadores en el campo, como forma de disminuir el enorme coste de mantener un equipo. Ese y otros problemas que llamo estructurales del rugby, son un enorme freno al desarrollo de nuestro deporte. ¿Que tiene que ser así porque siempre fué?, pues adelante, sigamos en esta dulce agonía. Mantengamos las ilusiones viendo partidos del Seis naciones o aplaudiendo a Sudáfrica. Pero que nadie se engañe, el retroceso no es solo español. Puesto que los problemas estructurales no podemos solucionarlos desde aquí, intentemos esquivarlos. La variante internacional de nuestro rugby debería ser el seven, al menos hasta que consigamos un cierto tirón mediático. La opción de la ACR debe ser claramente el semiprofesionalismo (tambien así se lo planteó la Rugby League desde el primer momento). Las ligas, tienen que limitar al máximo el coste de los desplazamientos (y más en plena crisis y al coste del gasoil). Etc., etc. ... Y por supuesto, no se puede obligar a subir al barco a quien no quiere, pero este, tarde o temprano, tiene que partir ... Saludos. Una de las primeras medidas que adoptó la secesionista Unión del Norte de rugby, hace más de un siglo, cuando consideró que los jugadores no podian seguir jugando poniéndolo todo de su bolsillo, fué la reducción de jugadores en el campo, como forma de disminuir el enorme coste de mantener un equipo. Ese y otros problemas que llamo estructurales del rugby, son un enorme freno al desarrollo de nuestro deporte. ¿Que tiene que ser así porque siempre fué?, pues adelante, sigamos en esta dulce agonía. Mantengamos las ilusiones viendo partidos del Seis naciones o aplaudiendo a Sudáfrica. Pero que nadie se engañe, el retroceso no es solo español.
Puesto que los problemas estructurales no podemos solucionarlos desde aquí, intentemos esquivarlos. La variante internacional de nuestro rugby debería ser el seven, al menos hasta que consigamos un cierto tirón mediático. La opción de la ACR debe ser claramente el semiprofesionalismo (tambien así se lo planteó la Rugby League desde el primer momento). Las ligas, tienen que limitar al máximo el coste de los desplazamientos (y más en plena crisis y al coste del gasoil). Etc., etc. …
Y por supuesto, no se puede obligar a subir al barco a quien no quiere, pero este, tarde o temprano, tiene que partir …
Saludos.

]]> Por: fita http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8573 fita Wed, 23 Apr 2008 11:05:20 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8573 Como siempre desde el desconocimiento y comparando con el basket que es lo que mas conozco. A mi el seven me parece copmo en baloncesto el 3x3... un coñazo. Quizás sirva para permitir una competición mas fuerte, pero como con el seven se pretenda atraer al publico, me da que no. Saludos. Como siempre desde el desconocimiento y comparando con el basket que es lo que mas conozco.

A mi el seven me parece copmo en baloncesto el 3×3… un coñazo.

Quizás sirva para permitir una competición mas fuerte, pero como con el seven se pretenda atraer al publico, me da que no.

Saludos.

]]> Por: miguel http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8576 miguel Wed, 23 Apr 2008 13:09:04 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8576 Los clubes de la AIL no firman contratos profesionales con los jugadores, sólo los clubes provinciales. Los jugadores profesionales permanecen vinculados a un club de la AIL en régimen amateur. Los clubes de la AIL no firman contratos profesionales con los jugadores, sólo los clubes provinciales. Los jugadores profesionales permanecen vinculados a un club de la AIL en régimen amateur.

]]> Por: Fiji!!! http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8580 Fiji!!! Wed, 23 Apr 2008 15:10:31 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8580 Sobre el Seven a Side es la variante que permite introducir el deporte en paises con escasa tradicion, adonde su velocidad y espacios, junto a la espactacularidad q ello lleva hace que publico no especializado se sienta atraido, despues al mas alto nivel es un gran formador de tres cuartos y terceras lineas para los seleccionados de XV de su pais, demostrado esta en los All Blacks o Pumas de Francia 2007, mismo Portugal quien utilizo excelentes jugadores de VII como Portela Aguilar Mateus o Uva, en el seleccionado de XV que jugo el Mundial. Mucho de los jugadores del Mundial 99 jugaron un excelente mundial de VII para España en Mar del Plata 2001. Sobre el Seven a Side es la variante que permite introducir el deporte en paises con escasa tradicion, adonde su velocidad y espacios, junto a la espactacularidad q ello lleva hace que publico no especializado se sienta atraido, despues al mas alto nivel es un gran formador de tres cuartos y terceras lineas para los seleccionados de XV de su pais, demostrado esta en los All Blacks o Pumas de Francia 2007, mismo Portugal quien utilizo excelentes jugadores de VII como Portela Aguilar Mateus o Uva, en el seleccionado de XV que jugo el Mundial.
Mucho de los jugadores del Mundial 99 jugaron un excelente mundial de VII para España en Mar del Plata 2001.

]]> Por: álvaro http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8581 álvaro Wed, 23 Apr 2008 15:10:54 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8581 Irlanda tiene aproximadamente la misma población que la Comunidad de Madrid, y 7 veces menos población que España. Según esta lógica comparativa, en España podríamos tener 30 equipos profesionales (en esa proporción). También sabéis que en Italia ha una liga profesional con 10 equipos, por si queremos seguir haciendo comparaciones. Y sobre el Rugby League, sus reformas para simplificarlo le han llevado a ser un deporte sin apenas seguidores, así que no creo que haya que aprender muchas lecciones, a parte de las tecnicas de placaje y alguna técnica más. La liga Ibérica es un gran proyecto, espero que al final despegue, de verdad. Irlanda tiene aproximadamente la misma población que la Comunidad de Madrid, y 7 veces menos población que España. Según esta lógica comparativa, en España podríamos tener 30 equipos profesionales (en esa proporción).

También sabéis que en Italia ha una liga profesional con 10 equipos, por si queremos seguir haciendo comparaciones.

Y sobre el Rugby League, sus reformas para simplificarlo le han llevado a ser un deporte sin apenas seguidores, así que no creo que haya que aprender muchas lecciones, a parte de las tecnicas de placaje y alguna técnica más.

La liga Ibérica es un gran proyecto, espero que al final despegue, de verdad.

]]> Por: David-maldini http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8585 David-maldini Wed, 23 Apr 2008 16:46:47 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8585 Volviendo al asunto de la reunión no me extraña en absoluto este resultado, aunque sea desconcertante. Hay muchas diferencias entre clubes y no sólo a nivel deportivo, sino también económico etc... Son clubes con intereses diversos lo que provoca este choque de ideas y me lleva a pensar que tanto optimismo generado estos meses no ha hecho sino encubrir el, llamesmolo así, descalabro sufrido por nuestro rugby este fin de semana, que no lo es tal. Ojo! Que las cosas requieren paciencia. A mí me parece un choque lógico que se puede revertir con calma y sosiego. Llevamos décadas estancados así que no hemos llegado a un momento crítico.... por ahora. Saludos!! Volviendo al asunto de la reunión no me extraña en absoluto este resultado, aunque sea desconcertante. Hay muchas diferencias entre clubes y no sólo a nivel deportivo, sino también económico etc… Son clubes con intereses diversos lo que provoca este choque de ideas y me lleva a pensar que tanto optimismo generado estos meses no ha hecho sino encubrir el, llamesmolo así, descalabro sufrido por nuestro rugby este fin de semana, que no lo es tal. Ojo! Que las cosas requieren paciencia. A mí me parece un choque lógico que se puede revertir con calma y sosiego. Llevamos décadas estancados así que no hemos llegado a un momento crítico…. por ahora.
Saludos!!

]]> Por: miguel http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8589 miguel Wed, 23 Apr 2008 17:42:10 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8589 No tiene ningún sentido establecer una relación directa entre la población y el número de equipos. Lo que cuenta es al ratio nº de equipos / fichas de jugadores. Eso sí, siempre que estemos hablando de potenciar al jugador de cantera y de crear estructuras con base (modelo Irlanda).Si vamos a un modelo basado en fichar jugadores de fuera entonces lo que importa es el dinero y puede haber 10 o 100. No tiene ningún sentido establecer una relación directa entre la población y el número de equipos. Lo que cuenta es al ratio nº de equipos / fichas de jugadores.
Eso sí, siempre que estemos hablando de potenciar al jugador de cantera y de crear estructuras con base (modelo Irlanda).Si vamos a un modelo basado en fichar jugadores de fuera entonces lo que importa es el dinero y puede haber 10 o 100.

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8590 David Suárez Wed, 23 Apr 2008 18:11:08 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8590 Menos mal Fiji que has captado lo que decía. No me refería yo a si el seven es más bonito o menos que el XV, ni si es alternativa o no, que ese es otro debate. Me refería a que, al nivel de España, la Selección que debe llevar todo el apoyo es la de seven, para que se consigan algunos éxitos que permitan abrir las puertas de los medios de comunicación. Puede que Fita se pregunte la razón de ser más fácil ganar con el seven que con el XV. Hay varias, una de ellas es que está más adaptado a nosotros, a nuestras medidas antropométricas (altura, agilidad, etc.). En alguna ocasión apunté que ninguna delantera española podría nunca con la de Sudáfrica, por ejemplo, con sus kilos y estatura. Saludos. Menos mal Fiji que has captado lo que decía. No me refería yo a si el seven es más bonito o menos que el XV, ni si es alternativa o no, que ese es otro debate. Me refería a que, al nivel de España, la Selección que debe llevar todo el apoyo es la de seven, para que se consigan algunos éxitos que permitan abrir las puertas de los medios de comunicación.
Puede que Fita se pregunte la razón de ser más fácil ganar con el seven que con el XV. Hay varias, una de ellas es que está más adaptado a nosotros, a nuestras medidas antropométricas (altura, agilidad, etc.). En alguna ocasión apunté que ninguna delantera española podría nunca con la de Sudáfrica, por ejemplo, con sus kilos y estatura.
Saludos.

]]> Por: Carlos BIS http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8595 Carlos BIS Wed, 23 Apr 2008 19:47:21 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8595 David la historia esta de que nunca seremos buenos para el rugby porque somos pequeños y bajitos es ridícula teniendo en cuenta que somos campeones del mundo de unos de los deportes por equipo que más benefecia a la gente alta y fuerte. Aquí hay más posiblidades que haya gente alta y fuerte que en Ilanda porque aquí somos 40 Millones y en Irlanda 4. Hay que hacer que esta gente grande y fuerte quiera jugar a Rugby, ahora no hay nadie que quiera jugar al rugby, ni pequeños ni altos. El rugby puede que esté en recesión aquí pero no lo está en Georgia. Un día deberíamos preguntarnos si el programa de la IRB para las naciones del Tier 2 (donde no entramos) sirve para algo. David la historia esta de que nunca seremos buenos para el rugby porque somos pequeños y bajitos es ridícula teniendo en cuenta que somos campeones del mundo de unos de los deportes por equipo que más benefecia a la gente alta y fuerte.

Aquí hay más posiblidades que haya gente alta y fuerte que en Ilanda porque aquí somos 40 Millones y en Irlanda 4. Hay que hacer que esta gente grande y fuerte quiera jugar a Rugby, ahora no hay nadie que quiera jugar al rugby, ni pequeños ni altos.

El rugby puede que esté en recesión aquí pero no lo está en Georgia. Un día deberíamos preguntarnos si el programa de la IRB para las naciones del Tier 2 (donde no entramos) sirve para algo.

]]> Por: carlos http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8597 carlos Wed, 23 Apr 2008 19:51:05 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8597 En esto David te doy toda la razón. Kenia, Korea, Hong Kong, no tienen ni equipo ni capacidades para ganar ningún mundial de rugby 15 mientras que en seven son potencias. El rugby a 15 está muy bien, pero hay más probabilidades de ganar en seven, que conste que odio jugar a seven y me aburre verlo, pero creo que es donde España tanto en chicos como en chicas deberian hacer enfasis para hacer nombre, y siempre luego nos puede pasar como a fidji o samoa, que su experiencia en seven marca para bien el juego en el 15. En esto David te doy toda la razón. Kenia, Korea, Hong Kong, no tienen ni equipo ni capacidades para ganar ningún mundial de rugby 15 mientras que en seven son potencias. El rugby a 15 está muy bien, pero hay más probabilidades de ganar en seven, que conste que odio jugar a seven y me aburre verlo, pero creo que es donde España tanto en chicos como en chicas deberian hacer enfasis para hacer nombre, y siempre luego nos puede pasar como a fidji o samoa, que su experiencia en seven marca para bien el juego en el 15.

]]> Por: Carlos BIS http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8599 Carlos BIS Wed, 23 Apr 2008 20:07:32 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pesimismo/#comment-8599 Sí, es positivo que se potencie y cualquier variante del rugby, ahora bien no hay que vender humo con esto de los 7's ya que por ejemplo Portugal en los 7's de Hong Kong este año perdió 3 y ganó uno, que nadie piense que nos vamos a convertir en una potencia de 7's de un día para otro. Sí, es positivo que se potencie y cualquier variante del rugby, ahora bien no hay que vender humo con esto de los 7’s ya que por ejemplo Portugal en los 7’s de Hong Kong este año perdió 3 y ganó uno, que nadie piense que nos vamos a convertir en una potencia de 7’s de un día para otro.

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