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Paris 1924-
por Ignacio Cámpora • 12 Agosto 2008 | 13:23
En tiempo de Juegos Olímpicos en Beijing, no esta mal recordar el ultimo torneo adonde participo el rugby.
Fue en Paris 1924, con la participación de Francia, Estados Unidos y Rumania.
Allí los americanos buscaban repetir el oro conseguido en Antwerp 1920.
El 4 de mayo Francia venció a los pequeños rumanos, 59-3, una semana después el 11 de mayo, Estados Unidos, goleo también a Rumania 39-0.
En la final el día 17 de mayo, los norteamericanos se llevaron el oro al superar 17-3 a los incrédulos franceses.
Durante el torneo el equipo americano, vivió numerosas dificultades, algunas impuestas como el no cederles ningún campo de entrenamiento, y por ello ir a entrenar a un parque, las constantes acusaciones de profesionalismo, la negativa francesa a filmar el partido entre EE.UU. y Rumania, y otra imprevista como el robo de sus pertenencias durante un día de entrenamiento…
Hoy suena cómico, seguro en aquel momento debe haber sido dramático para los americanos.
Algunas notas:
*En Francia jugo el espectacular Adolphe Jaureguy, winger del Stade Francais.
*Todo el plantel de EE.UU. jugaba en la Stanford University.
*Todos los partidos se disputaron en el Stade Colombes.
* El rugby fue promovido por el Barón Pierre de Coubertin, impulsor de las Olimpiadas modernas, del rugby francés, primer referee de la final de 1892, entre Stade Francais y Racing Club de France.
* El rugby fue olímpico en Paris 1900, Londres 1908, Antwerp 1920 y Paris 1924, los factores de su salida fueron la falta de interés de los británicos en participar, el debut de las mujeres en Ámsterdam 1928, y el mayor énfasis del C.O.I. en los deportes individuales.
En definitiva el objetivo es recordar, y comenzar a soñar la vuelta en Londres 2012, en la modalidad de Seven-a-Side.
Saludos, Fiji -



Ignacio Cámpora es nuestro especialista en rugby latinoamericano e internacional. Representante del Club Los Pinos de Buenos Aires.
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Josh Kronfeld
desde la IRB han preparado un video reclamando la presencia del Rugby-7 en las olimpiadas:
http://es.youtube.com/watch?v=oY5ybpfmOZ0
yoossie
Por cierto, creo que antes de que un deporte sea incluido en el programa oficial de las olimpiadas tiene que pasar unas olimpiadas como deporte de exhibición; pero no estoy seguro. Así que si se jugara en Londres 2012 a Rugby a 7 no sería competición oficial, y sería en todo caso en las olimpiadas del 2016 cuando sería considerado dentro del programa olímpico (ojalá que sea en Madrid). Además…¿qué mejor sitio que en Londres para ser deporte de exhibición?
furun15
muy bueno el reportaje Fiji sobre todo por las causas de desaparición del rugby de los Juegos porque la leyenda urba aera que “se habían pegado una paliza en uno de los últimos partidos y eso no se podía permitir en las olimpiadas”. Pero creo que para Londres no será incluido pues ya fue rechazado por el COI, si hay suerte será en 2016 y si hay más suerte lo podremos ver en Madrid
David-maldini
Me imagino que sus motivos tendrá el COI pero va a retirar (a partir de los próximos juegos) el softbol y el beisbol….. esos deportes que tanto interés social despiertan y tanto impacto económico provocan. En fin, vamos que si estos deportes han sido, y todavia son olímpicos pese a no verlos ni el tato, el rugby es el momento claro de que tenga su oportunidad y encima en Londres. Qué más pedir??
El COI tiene que analizar su valor social, tiene en cuenta que puedan practicarlo hombres y mujeres; valora la importancia que posee en el país que es sede olímpica, el interés global que suscita y su impacto económico. Pues Londres como anillo al dedo.
En octubre de 2009 el COI se reune para aprobar el programa de 2016 porque me temo que el de 2012 ya está cerrado, asi que Madrid…Madrid….Madrid…..
furun15
buscad los requisitos que pide el COI para que un deporte sea Olímpico y el rugby dobla a muchos con tradición, buscadlos ya vereis…
David Suárez
En primer lugar, transmitiros la envídia que estoy pasando estos días, al ver a todo tipo de deportes desfilar por el televisor, en ese escaparate para la juventud que es la olimpiada. Agradezco a Fiji, pues, que nos de el disparo de salida de este asunto, aunque creo que ha sido deliberadamente ambiguo en cuanto a los motivos de no presencia del rugby en los juegos.
Yo no estaba allí, evidentemente, pero se afirman insistentemente que hubo algo más que palos en la final de 1924, con participación expontánea (o no) de los espectadores. La cosa debió ser bastante bochornosa, cuando ya no volvió más el rugby a la “parrilla” de los JJ.OO. Además de los motivos aducidos por Fiji, hay que añadir el desprecio del mundo del rugby hacia los demás deportes, su soberbia al considerarse el único amateur auténtico (una de las razones repetidas para no participar se basaba en que los asistentes a los JJ.OO. lo hacian mediante becas de su país, de eso si me acuerdo perfectamente. En fin, que el mal estaba (¿sigue estando?) dentro de nosotros.
Lo que si está claro es que Londres 2012 no es posible. Las razones, yo insisto que una de ellas y no de menor importancia es la propia división del rugby en dos (tres) códigos, ¿cual de ellos estaría en los JJ.OO.?
Y por último, el beisbol es bastante seguido en América, su problema es que no consigue salir de ese ámbito, extenderse a otros paises fuera de USA y el Caribe. Le pasa como al rugby americano.
Saludos.
yoossie
¿Alguno ha visto un partido entero de beisbol? Yo sí, y es un deporte aburrido, cierto es que todo es estrategia, no golpeo largo por no sé qué, ahora tiro hacia este lado, etc. etc. Pero vamos, que si queremos un deporte así, que pongan el Ajedrez, que al menos la gente sabe a lo que va. Lo que quiero decir, respeto a todo aquel que lo practique porque seguro que es complejo, es que al público no iniciado le va a parecer un deporte aburrido (encima como tu selección no pase de la primera fase, como suele pasar…pues pasas de ese deporte en el que los únicos que pueden ganar son USA, Cuba y Japón)
Por cierto David, yo no veo tanto problema con lo del código. El código de 7 está claro, el que marca la IRB. Los otros dos tipos de rugby XV y XIII son demasiado duros como para jugarlo en las 2 semanas que duran los juegos olímpicos (¿por qué creeis que sólo había 3 equipos en las últimas olimpiadas?, aparte de la negativa britanica a jugar). Y, además, al COI lo que le interesa es que participen cuantos más países mejor, por eso de que así más gente observa la competición. Vamos, más dinero, para que me entendais.
David-maldini
No entiendo a que tanto peso y controversia con el Rugby League. Me parece que su peso a nivel mundial es reducido y apenas tiene peso aparte de Inglaterra, Australia o Nueva Zelanda. Eso combinándolo con el hecho de que en los Juegos olímpicos compiten más de 200 países y que en la IRB aparecen 95 paises y que al COI le interesa la colectividad y no que jueguen unicamente los buenos en la materia pues no veo donde esta el problema. Si todos los paises usan el mismo Código en los torneos de la IRB ¿? Que problema hay?? Se tiene que adaptar todo el planeta a un código que apenas se usa en un número reducido de paises??. Pero obviamente no estoy ninguneando el rugby XIII, pero hay que meterse en la piel de los criterios olímpicos y la colectividad es algo fundamental. Estoy con yoossie.
Fiji!!!
Creo q el COI no tiene demasiadas controversias con el codigo de rugby, ya que del Rugby League, o Rugby XIII y su RLIF, nunca llegaron intenciones de hacerlo olimpico… ni tampoco es una variante global , como se ha dicho el rugby league solo prende a un sector de los ingleses y australianos, paises q tienen en caracter popular deportes como el Rugby Union, el Football, el Cricket y en el caso australiano el Aussie Rules, osea naciones de un desarrollo deportivo mucho mas elevado, que el español, ni hablar del argentino!
Hoy el rugby de XV y de VII es un deporte de caracter global, no mayoritario, y con una creciente participacion femenina, son fundamentos de trabajo del IRB en los ultimos 10 años, hacer del rugby un deporte global y para ambos sexos.
En esto sin dudas saca años luz al rugby league, e incluso al Baseball, mas alla de su poder en Norteamerica.
Mas adelante presentaremos la copa del mundo de XIII, y analizaremos mas en profundidad su desarrollo global.
Saludos Fiji-
David Suárez
Bien amigos, veo mucha pasión en vuestras opiniones, mucha pasión y muy poca razón. En primer lugar, el rugby league existe (como Teruel), también en su versión seven, femenina, juvenil, etc., así que mas vale no cerrar los ojos a la realidad. Existe como existe el balonmano, uno de los mayores rivales del rugby a la hora de captar chavales, y no digamos del fútbol. Es bastante limitado pensar que la IRB (que aglutina, no lo olvidemos al rugby XV, no a todo el rugby) pueda pesar más que otras estructuras, porque a nosotros nos guste más o practiquemos rugby a XV, ese es el tipo de ensimismamiento y soberbia que nos llevó a rechazar las Olimpiadas hasta hace poco. Y siento desilusionar a algunos, el XIII se expande, no se si más o menos que el XV, pero se expande a otros países. Y ha solicitado su inclusión en los JJ.OO., en su variedad de seven, yo mismo he visto el modelo de circular que se podía firmar en Internet a modo de petición popular. Por cierto, la decisión de los deportes a incluir es del COI, no de la IRB, así que los olímpicos prefieren no polemizar a la hora de dar de paso a algún deporte de los varios que están en espera.
En cuanto al Beisbol, ¡otra vez el desprecio hacia los demás deportes, yoossie!. A mi no me gusta el baloncesto, pero no puedo obviar que a mucha gente le gusta y ¡por algo será!, pues lo mismo para el beisbol. En todo el Caribe (Venezuela incluida), el beisbol es deporte estrella, tanto en jugadores como en espectadores. Y no te digo en USA. Aun así, creo que no se retira de los juegos, solo estuvo en estudio. De todas formas, ¡mira que no hay deportes y modalidades minoritarias y ¿aburridas? en las olimpiadas!.
Saludos.
David-maldini
Lo siento, no puedo estar de acuerdo contigo. En efecto el Rugby XIII se expande, pero creo sinceramente que el rugby XV se expande todavía más y no digamos su versión seven. Por mucho que crezca el League sigue siendo para mí el hermano pequeño de la familia. La auténtica repercusión del rugby mundial proviene del XV, las grandes estrellas, los grandes equipos, las grandes selecciones y las grandes gestas, es decir, la repercusión y sobretodo la colectividad. Vuelvo a insistir en esto porque los deportes olímpicos han de ser abiertos. Si llegas al COI con un código que representa a un grupo minoritario (por mucho que digas y por mucho que crezca) mal va a empezar el asunto entonces. En efecto la IRB no aglutina todo el rugby mundial pero sí la gran parte, una razón más, a mi parecer.
Por cierto, en efecto el baseball sí desaparece al igual que el softbol. Y te doy la razón, en los Juegos Olímpicos hay deportes y disciplinas considerablemente más aburridas que el baseball, el rugby XV, XIII o seven pero bueno, la tradición también es un grado.
Saludos
David-maldini
Corrijo mi ultima linea, que el rugby no es ni aburrido……ni olímpico
yoossie
David, no estoy menospreciandolo, pero lo ví con alguien que encima me estaba explicando el juego y me pareció aburrido. Por otro lado, lo que yo dije arriba era: “respeto a todo aquel que lo practique porque seguro que es complejo, es que al público no iniciado le va a parecer un deporte aburrido”
Y por otro lado, el XIII también me gusta. Lo he visto y me parece una modalidad muy atractiva (sólo algunas acciones me parecen demasiado peligrosas). Lo que no sabía es que hubiera modalidad de 7 del Rugby League, por eso no veía problemas para que fueran esas normas las que se usaran.
Juan Fran
El Rugby no será olímpico ni en Londres 2012 ni en 2016, la razón es que para que entre un nuevo deporte tiene que salir otro, los dos próximos deportes que entraran como pronto en 2016 son el squash y el karate, habría que esperar ya a 2020,
Otro inconveniente es que no pueden participar ni Irlanda, sí EIRE, ni Gales ni Escocia, ni Inglaterra.
Por lo tanto habría que crear un equipo Británico, algo que los nacionalistas escoceses, galeses y norirlandeses que maneja las respectivas asociaciones de esos territorios NO VAN A PERMITIR.
Fiji!!!
David, realmente crees que crear equipos con australianos de ascedencia libanesa o serbia etc etc. tambien con samoanos fijianos y tonganos de origen australiano, es difundir el deporte???
En Australia, pais adonde el rugby league es muy popular o Inglaterra adonde tambien lo es de rugby league femenino ni se habla! hay mundial juvenil de rugby league???
Creo q no conoces bien el mundo del rugby league, todo esto q t digo t lo digo con absoluta certeza y t invito a q lo veas vos no es mas q visitar las paginas de los entes del rugby de XIII en los paises mencionados…
El rugby league es un deporte desarrollado en paises q se cuentan con las dos manos y t sobran dedos….
Casos excepcionales fuera de Australia e Inglaterra es Papua Nueva Guinea adonde es pasion nacional, en Francia y Nueva Zelanda, aunque se juega esta muy lejos de ser como el rugby XV, despues en Gales es similar a Francia, aunque un test match no sume mas de 6000 personas….
Q locura decir q esta creciendo… disculpas, pero lo que decis no es correcto.
David Suárez
Vaya primero una confesión, por aclarar. A mi el rugby XIII me gusta hasta la media hora, a partir de ahí me aburre. Le faltan jugadas tácticas y variedad. Todo lo han sacrificado a la ¿”jugabilidad”?. Dicho esto, no puedo evitar encontrarme con la realidad. El XIII existe, tiene múltiples adeptos y, incluso aceptando que hay mucho montaje (el supuesto equipo de Portugal se compone de emigrantes en Australia, por ejemplo), aparentemente se expande, tan aparentemente como el XV, es decir, dando por buenos los datos que se cruzan conmigo (seguramente que los datos reales en ambos casos son otros). Quiero recordar que, recientemente ha aparecido en Cataluña, y uno siempre es más que cero.
Ahora bien, tocayo Maldini, no se trata de lo que veamos nosotros o no, sino de lo que evalúe el COI, que piensa en un mercado potencial de más de 6000 millones. Se trata de que si tienen que decidir entre XV y XIII (y supongo que si el XIII inició una campaña para integrarse en los JJ.OO. se encargaría de recordarles al COI que existen), mejor lo dejan porque hay otros deportes pidiendo entrar. Ejemplo: El Karate lo solicitó, y entró el Taekwondo porque parece ser que solo hay un código (de Karate parece ser que cada escuela tiene un código), al menos algo de eso leí yo cuando los juegos de Seul. ¿Y el criket, por el que suspira Inglaterra y sus colonias?
Resumiendo lo dicho. Además de otros problemas, como lo que apuntó Phil de mala presentación de la opción, hay un problema real de duplicidad de códigos en la explicación de no ser admintido el rugby. Una nueva razón para intentar un compromiso entre ambos, para reunificar lo que surgió como un error nuestro, de los Union, y que es hora ya de solucionar. El premio, los JJ.OO., es demasiado jugoso como para dejarlo pasar, salvo que alguien siga diciendo, como se me dijo cuando empecé a dar la monserga con esto, que no interesan …
Saludos.
Fiji!!!
jajaj la diferencia entre el rugby union en expansion y el league , es q en el union los habitantes de cada pais son los protagonistas, no un grupo de australianos q llegan a armar un seleccionado nacional, y la activa participacion de las mujeres, algo q es muy habitual en los paises de nueva inclusion tener un desarrollo parejo tanto en mujeres como hombres, ahi radica la diferencia..
Ángel
¿¿¿¿Antwerp 1920??? Será Amberes, o en todo caso Antwerpen… Jeje
Fiji!!!
Q horrror! Angel esta en ingles, ya que muchos datos estan en ese idioma, y lo copie asi… igual es mas que evidente que Antwerp es Amberes o Antwerpen….
En su defecto te podria haber dicho es un error de escritura, y me comi el ..en..
pero bueno como te dije antes es muy evidente q me referia a Amberes.
Saludos FIji-
David Suárez
Pues, Fiji, podemos reirnos lo que queramos, pero el XIII le ha marcado el camino al XV en muchas ocasiones. Actúa un poco como punta de lanza, como laboratorio de experimentación. Un ejemplo reciente que me ha llamado la atención (si fuera posible me gustaría que me ampliara la información el forero que la dió, que no recuerdo quien fué), es el de la caza y captura del fichaje del XIII. Explicaba alguien en este mismo blog, que en el XIII funcionaba un sistema parecido la Liga americana (rugby americano), de tope salarial por equipo. Consiste en poner un límite para todos los equipos, al dinero destinado a los jugadores. Este lo distribuye el equipo como quiera, siempre que no supere el límite global. Pues bien, eso que está asentado en el XIII, tarde o temprano (esperemos que temprano) lo tendremos que asumir en este XV recien llegado al mundo del profesionalismo. Parece una medida destinada a proteger la estabilidad de los equipos, y a garantizar una cierta igualdad de partida en las condiciones económicas.
Saludos.
Fiji!!!
Como siempre cambias de tema, sin responder a lo q hablabamos q era la difusion del deporte y el olimpismo.
Saludos David-
PD: lo de los topes salariales esta bien pero no es invento del league.
David Suárez
Nota al margen: Copiado de la página de la Federación Francesa de Rugby XIII:
Le Championnat 2002-2003.
Il se déroule en deux phases. Une première phase de classement en matches aller-retour de 2 poules de 4 équipes.
Poule A : XIII Provençal, XIII Catalan, Lescure et Réalmont.
Poule B : La Réole, Pujols, Cahors et Toulouse Ovalie.
No tiene relevancia la traducción, solo que se enumeran 8 equipos femeninos, participantes en un campeonato de la temporada 2002-2003, en Francia. Recuerdo que en España, aún no hay competición femenina nacional de XV, y las regionales, salvo excepciones, son “de andar por casa”.
Por cierto, en la página de la UAR no se recoge ninguna selección de rugby femenina (¿las pumas?) ni ninguna competición nacional femenina. Es posible que no haya mirado bien, espero que Fiji me desmienta.
Saludos.
Juan Fran
Yo dejé un mensaje aquí y me sigue apareciendo como awaiting moderation, hay algún problema con él?
zezena7
Buenas tardes, salgo de mi retiro voluntario solo para hacer una puntualización, en las ligas inglesa, neozalandesa y australiana de rugby union, ya se practico el tope salarial,sdesconozco si ahora esta en vigencia, pero recuerdo claramente que para que el señor Lomu en su momento vendría a Europa, el patrocinador de un equipo ingles pretendia saltarse a la torera esas leyes contratandolo en una de sus empresas, por cierto en el Futbol americano, baloncesto NBA existe ese tope salarial pero es del mismo modo un poco engañoso, es decir los patrocinadores al final deciden donde va cada estrella, pero quien hizo la ley hizo la trampa. Es lo que tiene ser algo viejo en esto, que te acuerdas de detalles muy antiguos. Sigo con atención vuestros cometarios y saludos para todos. Vuelvo a mi cascara.
David Suárez
Pues esos son los datos que me gustaría conocer, Zezena7. ¿Por ejemplo, es posible romper esa barrera con pagos en especie? Me refiero a viajar en avión en lugar de autobus, hoteles de primera, premios especiales por clasificación (como vacaciones pagadas, por ejemplo), etc. ¿o está eso tambien incluido en el tope?.
De su existencia en el Union no tenía conocimiento, pero si tenemos en cuenta que ahora no hay límites, según el informante, referidos a Inglaterra y en Francia tampoco, y que el rugby profesional es posterior a 1995, poco duró esa forma de control, si es que existió (estamos hablando de 13 años escasos). Pero, sin recordarlo, lo confirmo. Basta con leerlo en Internet. El tope existía en 1998, en Inglaterra, y era de 486 millones de pesetas (las extintas pesetas), según pude comprobar. Supongo que el tope en rugby league es bastante anterior a esa fecha, como corresponde a quienes eran profesionales (o semi) desde hace más de un siglo. Por cierto, en el rugby americano han decidido acabar con el tope salarial para el 2010, supongo que por las trampas que se hacian y que al final hacen inoperante ese tope.
Saludos.
Fiji!!!
David, David, t gusta encontrarle el pelo al huevo, y nunca aceptas cuando alguien tiene razon… eso es grave.
Argentina no tiene competencia de liga nacional ni en hombres ni en mujeres, sin investigas un poco veras q hay muchos campeonatos regionales importantes con clubes que tienen el nivel de division de honor, o incluso del Super 10 italiano, por todo el territorio nacional, rapidamente vienen a mi unos 50 clubes q tienen un nivel parejo…. de los cuales 14 estan en buenos aires. Femenino hay campeonato nacional de clubes 3 fechas en el año en una sede fija.
En cuanto a rugby femenino entraste mal… Francia disputo el primer test match de rugby femenino de la historia, y no era precisamente de rugby league sino de rugby union, fue contra Holanda por comienzos de los 80….
Si vez la liga francesa de rugby XV femenino tiene no solo varias divisiones nacionales, sino tambien escalones juveniles, cadetes e infantiles….
Q españa o argentina no tengan una competencia nacional de mujeres no indica q el rugby femenino a nivel irb no exista y q si lo comparamos con el desarrollo de las mujeres adentro del codigo de XIII veremos q es muy superior en XV, no quiero ser pesado, pero ni hablar de rugby juvenil, dejaria sin chances al rugby league, aunque seguro vos David encontras alguna liga nacional profesional de rugby league en pakistan… q cosa q cosa… el pelo al huevo.
yoossie
Sólo apuntar, que en España no existía una liga femenina nacional, ya que la FER este año ha acordado el comienzo de una liga femenina a nivel nacional, y, según leí en la página de la ARF va a ser algo así como 2 catalanes, 2 madrileños y 1 de otras regionales (no me acuerdo muy bien, pero lo podeis mirar vosotros que el link está a la izqda) Ah, y además también se acordó una liga nacional juvenil.
Pero, lo que yo pienso es que si alguien de verdad quiere jugar a rugby League en España sólo tiene que hacer como hicieron las chicas al principio…unirse y jugar entre ellos. Seguro que al final encuentran a otros 30 tíos con los que jugar, y se acaba de montar una rugby league en España. La verdad es que lo veo poco probable de inicio, porque tendríamos que tener unas 70000 fichas más de Union (que puede ser completamente amateur) como para que haya 1000 fichas de League (que hay que buscar patrocinadores y dinero…)
David Suárez
Veras, Fiji, cuando dices que en XIII no hay competición femenina, te busco datos que lo contradicen (por cierto, en la misma página se anuncia un partido internacional femenino entre Francia e Inglaterra, a celebrar, ya en pasado, el mismo año de la cita), me dices que en el XV hay más (¿quien lo dudaba?). Yo no pretendo tener razón, ni quedar bien, solo quiero dar mi opinión, exponer mis ideas en este blog que amablamente me lo permite, y matizarlas cuando es necesario. A partir de ahí, veras que procuro no seguir polemizando, es cuando acostumbro a resumir lo dicho (tu dices que me voy a otros temas y es cierto). Porque, lo que aquí exponemos todos no es la verdad, es nuestra opinión, la de cada cual, buscando que del contraste de opiniones, todos mejoremos el conocimiento de la realidad.
En cuanto a lo de jugar a XIII, de forma tan fácil como dice Yoossie, me parece que eso sería en la tierra de Jauja. En el mundo real las cosas son más dificiles. Cuando yo quise jugar al rugby (hace ya muchos años), vivía en una Villa/ciudad de más de 50.000 habitantes, y no podía, estaba solo. Solo cuando por azares del destino mi familia llegó a Gijón, pude ya jugar a lo que me gustaba. Así que no todo se consigue con voluntad, se necesita lo que algunos llaman las “condiciones objetivas”. En este caso mucha gente junta (ciudad), para que coincidan las aficiones, campos deportivos, gran permeabilidad a la información, para no confundir un deporte con otro, etc. El tema da para más, pero lo dejo ahí. Piensa solo en las dificultades que hay para hacer equipos del rugby presente en España, fuera de los lugares “tradicionales”.
Saludos.
Carlos BIS
Creo que si no existiera cisma entre Rugby Union y Rugby League el rugby sería deporte en Londres de exhibición. Esas medallas no contarían para el medallero y no necesariamente el rugby sería aceptado como deporte olímpico. Si hubieran sido en París tal vez no fuera así.
Porque expansión del League, ¿dónde? Por ejemplo, la Copa del Mundo de XIII que se disputa este año en Australia ha reducido el número de equipos. El Rugby a XIII es mayoritario sobre el XV en Australia y el norte de Inglaterra, pero es que hay zonas donde el Union está extendido que el League es prácticamente desconocido, como Suráfrica o el norte de Francia. Si hay guerra la está ganando el Union mirad cuantos jugadores pasan de código. Y las tácticas expansivas del League, con selecciones formadas con jugadores australianos pero de ascendencia de un país x, pues mejor no hablar.
Por cierto ya se ha jugado una copa catalana de rugby a XIII. Así que ya hay catalanes que han jugado a XIII en Cataluña.
Otra cosa es el tema olímpico. ¿Nos ayudaría en algo? ¿Ayuda al béisbol nacional que hasta ahora lo haya sido? Plan ADO? Me parece que va según resultados y no creo que se aspire a medalla. ¿Expansión? Bueno primero hay que llegar para que aquí se dignen a dar este torneo. Y luego está la cuestión que se jugaría y verían un partido de Sevens que no es precisamente igual que jugarlo y verlo a XV. A veces pienso que el rugby ve el tema olímpico como cuando quieres algo sin meditarlo, lo quieres, sólo para darte cuenta al tenerlo que no era lo que te esperabas.
Carlos BIS
Perdón pero no he dejado claro porque en París sí sería de exhibición.
Porque creo que los deportes de exhibición los pone el organizador porque le da la gana, como en Barcelona’92 el hockey sobre patines, y los ingleses tienen los dos códigos, ¿cuál elegir? Mientras los franceses no tendrían más problemas, ya que el XIII es algo fuerte en el sur, sí, pero claramente minoritario respecto el XV incluso allí.
David Suárez
¿Por qué debe ser olímpico el rugby? Se me ocurre un montón de razones, algunas muy fáciles de visualizar, otras complejas.
Fáciles. Porque los JJ.OO. son un escaparate mundial, es como decidir si una tienda se instala en una gran superficie, cuando esta es cada vez más visitada y se convierte en el lugar de ventas de toda una zona. Porque es una salida airosa al seven, que es un claro rival del XV y que tal y como va lanzado, pondrá en jaque al XV con el tiempo (fuera de los circuitos tradicionales). Porque tenemos que disputar los jóvenes del mundo, no solo los de las colonias franco británicas, a otros deportes, y conforme avanza la diversidad de los mismos, la lucha se vuelve dura. Porque ya lo fuimos y las razones de no seguir y no volver solo los británicos lo saben (como alguien dijo, G. Bretaña ni siquiera participó cuando era olímpico).
Más complejas. Porque es una oportunidad para reunir los códigos, lo cual es una necesidad para ambos. Porque el rugby necesita abrirse a otros horizontes, fuera de los Colege británicos. Estos argumentos se extraen fácilmente de los documentos de la propia IRB, como la Estrategia mundial, o la campaña olímpica, solo que en España parecen sonar de otra manera.
Con respecto a esta última, he visto en una pequeña relación de equipos de una Provincia argentina que no recuerdo, que casi todos estaban vinculados de alguna forma a la cultura británica (nombres de los colegios que amparan al equipo, el propio nombre del equipo, etc.). Esa dependencia del pasado es necesario romperla, para que el rugby progrese en otros mundos, y la Olimpiada es una oportunidad de las mejores. Con el añadido, de quien quiera seguir viendo y viviendo el seis naciones (ahora ya con Italia), puede seguir viéndolo y viviéndolo tranquilamente.
Saludos.
David Suárez
Rectificación a medias: He dicho que Gran Bretaña no participó en los JJ.OO. y no es cierto, me guié por lo que alguien había dicho aquí mismo. No participó en una de las Olimpiadas, Amberes, y compitió contra Australia en exclusividad en 1908, las otras dos o tres ocasiones si participó.
Saludos.
David Suárez
Curiosidad olímpica: Con esto de los juegos, he visto una exposición y en ella un detalle curioso, que entra en una polémica linguistica recogida aquí.
Se trata de un viejo, ¡y tanto!, programa olímpico de los juegos ¡de 1900!. Sabedor de que en ellos había participado el rugby, busqué este deporte entre los relacionados, y lo vi bajo un epígrafe curioso. Juegos: fútbol (Rugby y Asociación). Lo cito traducido, puesto que el original está en frances.
Es decir, en el lejano 1900 aún se seguia considerando al Rugby como fútbol, con dos códigos (el fútbol), el de Rugby y el de la Asociación, como en el momento de la separación de ambos deportes. Viene esto a cuento de la polémica sobre el nombre en castellano del rugby americano (footall americain ó algo así), polémica que recoge Fiji en su artículo sobre el rugby cubano, y que, de cuando en cuando, asoma por estas páginas. Los norteamericanos guardan el viejo nombre del fútbol para lo que es una modalidad de rugby, y relegan a nuestro balompié a aceptar el nombre de soccer. He ahí el origen de los malentendidos en este asunto.
Saludos.
Carlos BIS
Vamos David, que un deporte sea olímpico no significa que tenga repercusión durante la Olimpiada. Hay deportes con larga tradición olímpica, la lucha, la halterofilia, por ejemplo, que no son precisamente de masas. Y que yo sepa en España no se da un combate de lucha ni se ven levantamientos. Dicho de otro modo los partidos de ese campeonato olímpico de rugby se darían y tendrían repercusión allí donde el rugby ya la tiene, los que tienen posiblidades de ganarlo.
Es cierto que el Seven da opciones a países digamos menores de alcanzar cierto nivel, pero ¿tú crees que en Portugal tiene alguna repercusión fuera de los círculos ya rugbísticos sus éxitos? ¿Qué televisión portuguesa daba los partidos del último campeonato de Europa por ejemplo?
Sobre la unión de los dos códigos es algo que se daría a muy largo plazo porque una decisión prematura haría que se perdieran aficionados, gente cabreada que no estaría de acuerdo con las nuevas normas híbridas que serían necesarias, tanto de una parte como de la otra. Un primer paso sería estar de acuerdo en un juego de seven para las Olimpiadas, muy bien y sería un primer paso valuoso para ese fin. Ahora bien con un cisma de 100 años a cuestas no sé hasta que punto son ya dos deportes distintos.
Sobre el American Rules Football, pues se le llama Fútbol Americano porque ellos lo llaman así, Football, igual que el Australian Rules Football, Fútbol Australiano. En los dos lugares se formaron formas de jugar al “fútbol” sobre un juego no muy codificado aún a mediados del XIX y por lo tanto yo diría que se pueden considerar que salen del mismo patrón común como el Football Association y el Rugby Football Union. El nombre de Soccer es también del XIX y no sólo se usa en EEUU, los Socceroos son la selección de Fútbol de Australia.
carlos
Ni el rugby a XV ni el rugby a XIII pueden ser olimpicos a menos que compitan tres equipos, como en tiempos de matusalén.
El unico deporte que puede ser olimpico es el seven, no solo por la facilidad para recuperarse de partidos, sino porque su difusión es enorme, no es como el XV donde tras los 12 primeros hay un abismo de calidad y luego no hay nada. En seven las potencias tradicionales son muy buenas, pero paises como Kenia, Portugal y otros que no me acuerdo y que ahora paso de buscar, dan palizas a paises como Inglaterra o Australia. El camino es el 7 y si eso puede servir para expandir el XV, pos no lo se y no lo puedo saber hasta que pase. Espero que para Londres haya seven en pruebas y con suerte para Madrid habrá concurso regular.
David Suárez
Veamos, Carlos. Para Londres ya no puede ser, los deportes de exhibición ya estan decididos. Efectivamente, si lo es, será seven, pero ¿qué variedad?. Hay seven Union y seven League (al llamarlo seven XIII, como creo haber hecho yo, aumenta la confusión, así que no queda otro remedio que los nombres en ingles). Por lo tanto, sigue en pié el dilema ¿cual de las dos variantes? ¿Se puede pensar en unificar solo para la Olimpiada? No suelen solucionarse las cosas de los humanos tan fácilmente.
En cuanto al problema de nomenclatura, todo deriva del ingles y su traducción al castellano. Te recuerdo que fútbol es palabra que deriva de la trascripción fonética del término ingles, así que no existe en USA ni en Australia. Como football somos todos los deportes que derivan del tronco común, debería haber alguna forma de sistematizarlos en castellano sin tanto lío de lenguaje y tantos “derechos de propiedad del nombre”.
Football es el Asociación, que los castellanoparlantes llamamos fútbol y durante algún tiempo se intentó que se llamara balompié. Football es el Rugby, nombre que aún está en varias Uniones nacionales y el nombre de varios equipos, en consecuencia, tambien el Rugby americano y el Australiano, como derivados del Rugby original. Football tambien es el Celta, que durante algún tiempo se intentó unificar con el australiano, tambien con poco éxito. Pero fútbol, en castellano, solo es el F. Asociación ó quizas deberiamos llamarlo Calcio, puesto que Florencia es copartícipe de su existencia. En consecuencia, fútbol no puede ser el americano, dicho en castellano, por mucho que los yanquis quieran imponer su nomenclatura. Esta solo alcanza al nombre en ingles, Football, no al castellano que ha sido definido solo para el Asociación.
Saludos.
Fiji!!!
En fin, rugby americano le decis vos solo david, el resto le decimos Football Americano, o su nombre en ingles American Football, eso lo entendes? medio mundo esta equivocado entonces… Sin olvidar q para los norteamericanos es simplemente Football.
Sobre el rugby australiano, es Aussie Rules Football ni futbol australiano ni rugby australiano, ellos lo llaman Footy a secas sin mas ni menos.
Para terminar el Celta no es celta es Gaelic Football, y es de este deporte del cual deriva el Aussie Rules no del Rugby!
Saludos Fiji-
David Suárez
Bueno, Fiji, estas ante un ordenador, así que te resultará muy cómodo acceder al diccionario Wikipedia, buscando la palabra fútbol, verás que te dice que se ha direccionado desde otro término (balompié). Tambien te dice que fútbol es una homonimia, y si pinchas ahí, veras como te está ya hablando de los diferentes códigos de un deporte que dice derivar del fútbol carnaval (no se de donde saca el nombre, puesto que se acostumbra a llamarlo fútbol multitudinario, de aldea, etc. Para mí incurre el artículo en varios errores, como mantener que su antecesor es la Soul francesa, que es coetánea del juego de aldea británico, y algún otro error más que no viene al caso. Pero lo que te quería indicar es que no soy un francotirador aislado del mundo, si viene al caso, te citaré algún artículo en el que se trata este asunto, desde el punto de vista filológico.
Al final de la entrada “fútbol homónimo” tienes un cuadro de los ocho deportes que, el autor de la entrada, considera derivados del mismo código inicial. Cuadro que recomiendo, a pesar de los errores.
Y tienes razón en llamarme la atención por lo de fútbol celta, puesto que gaélico es uno de los idiomas del tronco celta, y he tomado la parte por el todo. Efectívamente, es más propio llamarlo football gaélico, pero ¿como lo traducimos? ¿Keltico, como llamaban los historiadores a lo que ahora llamamos Céltico o lo recluimos como fútbol irlandes (como tambien se le suele llamar)? En España, a todo lo que proviene de la cultura Celta lo llamamos céltico, tanto si es la música bretona como el fútbol ¿irlandes?, pero reconozco que no es muy propio.
Por cierto, en España se juega a ¿fútbol gaélico?, supongo que vinculado a emigrantes irlandeses, de la misma forma que hay un par de equipos de ¿fútbol australiano?.
Saludos.
zezena7
Otra vez quiero escribir y dar razones por las que es el rugby union en su modadlidad a 7 el que debe participar en los Juegos Olimpicos y no el rugby league, numero de federaciones nacionales de rugby union 96, numero de federaciones nacionales de rugby league 10, la de los 10 paises que van a jugar el mundial curiosamente, por lo tanto la difusión es claramente favorable al union. Circuito mundial de rugby 7 union, con numerosas sedes, retransmisiones televisivas de los mismos, circuito mundial de rugby 7 league no existe, podeis mirar en la pagina de la federación internacional de rugby league y a ver si lo encontrais, de nuevo mayor difusion a favor del rugby 7 union.
Paises emergentes de rugby 7 union, muchos, paises emergentes de rugby 7 league ninguno, las potencias, esas 10 federaciones existentes son las dominadoras porque no hay mas. Difusión de nuevo ganada por rugby 7 union.
Y eso que yo no estoy muy convencido de que al Rugby le interesen mucho los juegos olimpicos, mis razon principal es que en estos momentos las pasiones que levantan los deportes colectivos en los juegos cada día va a menos, hombre si ganas ya es distinto, pero solo hay que fijarse en el caso USA y el baloncesto, este año han llevado a las estrellas pero desde Barcelona 92 hay que ver que jugaores ha llevado, o Brasil y el futbol.
Sobre la union de los dos codigos de rugby, se me plantea una duda, y porque no nos unimos tambien al gaelico, australiano y al fin al futbol. Esto es un poco de demagogia, a lo que me refiero es que la convivencia entre diferentes deportes del mismo estilo es lo que tenemos que aprender de paises como Australia, porque si no terminaremos con todos los deportes. Los deportistas que hacen deportes de lucha, no parten de un mismo origen, porque no unir la federación de twaekondo y la de Karate. Ya se que el rugby league nace de una escisión, bien pero si ellos estan a gusto y nosotros también porque cambiar, que con el tiempo y una caña se llega a una unión de los dos codigos, perfecto, que no pues también. Yo seguire viendo antes un partido de rugby a XIII que uno de Balonmano, porque me gusta mas, no por otra razon.
Bueno espero que estas razones, creo que de bastante peso , sirvan para aclarar algo las cosas. tengo tambien el numero de fichas de algunas de esas federaciones, sacadas de sus anuarios y menos en Australia, la verdad es que la superioridad es abrumadora de un lado, el del UNION.
yoossie
Por fín datos que me sirvan para entender un poco las diferencias de las que hablais…(gracias a todos por vuestra opinión que sirve para que yo aprenda)
Pero, sólo puntualizar que en Fútbol Olímpico, sólo permiten llevar a 3 jugadores mayores de 23 años, y la clasificación la obtienen las selecciones Sub-21. Que los USA no van con sus grandes equipos porque se meten casi 100 partidos en la temporada regular de la NBA y prefieren descansar (aparte de que sus propios equipos les ruegan que no asistan y algunos aceptan, eso sin hablar de personas que salen de lesiones y demás). Y, como amante del deporte que soy…prefiero grabar uno de los dos partidos y ver tanto el balonmano como el rugby XIII
Por cierto, el taekwondo y el kárate se parecen tanto como el Baloncesto y el Fútbol, vamos, en nada; aparte de que tienen orígenes distintos: El kárate es japonés y viene de los hombres feudales japoneses (guardias personales etc) y el taekwondo es coreano y es un deporte que se enseñaba a los campesinos para defenderse en caso de invasiones (tanto chinas como japonesas). Sobre lo del nombre, es que es absurdo ponernos a discutir sobre semántica en el nombre de los deportes de hecho no debería ser Rugby, ya que lo que dicen los ingleses Rugby Football es debido a que quieren decir: El fútbol como lo practican en la localidad (colegio privado) de Rugby. Y, si somos sinceros, football es juego que se juega con una pelota y el pie…y de eso tanto en Rugby como en American Football se usa más bien poco el pie (quizás más en Rugby, por eso de que sólo se puede avanzar de patada, ya me entendeis). Y hablando de balonmano (handball), en la variedad de 11 (antigua) y césped era simple y llanamente otra evolución del Football. Y si nos ponemos meticulosos, el futbol como tal puede ser considerado una evolución del Hockey Hierba (el deporte por equipos más antiguo del que se tiene conocimiento: sale en unos frescos de hace más de 4000 años). Y si seguimos buscando seguro que hasta encontramos que las bacterias jugaban a algo
(no sé si entendeis que quiero decir)
Por otro lado, de forma egoísta (mirandolo desde la óptica española) he de decir que me parecería un acierto la inclusión del rugby como deporte olímpico: Aportaría tanto dinero del COI como del plan ADO y por tanto más dinero del CSD. Además de que estoy seguro de que más gente se acercaría a un campo de rugby cuando viera esos partidos (primero deberíamos clasificarnos, para eso quizás deberíamos mirar un poco más al oeste y ver como se lo montan en Portugal para haber mejorado tanto en 7). Yo estoy seguro que tanto a España como a Portugal le vendría bien en el caso de que se obtendrían más fichas federativas (no sé si os habeis fijado que ha aumentado la cantidad de jugadores en Portugal desde que participó en el Mundial, al menos tiene más jugadores no seniors que España, siendo menos de 1/4 de la población española)
zezena7
Querido Yoossie, como pongo lo de la unión de deportes lo hago en plan demagógico, que tengan un punto de unión en sus caracteristicas, en este caso lo ponia al ser los dos de lucha, no les hace iguales.
Sobre lo que pones del rugby en las olimpiadas, el calendario internacional de rugby esta cargado anualmente hasta la extenuación, me explico anualmente los jugadores profesionales de las principales potencias del rugby union terminan con una carga de partidos a su espalda muy superior de la deseada, es lo que tienen las giras, los torneos anuales tipo 6 naciones y 3 naciones, etc…
Por otro lado no hay muchas estrellas del rugby 15 que sean estrellas del rugby 7 union, con lo que se atraería una menor atención del mundo del rugby hacía las olimpiadas.
Por el lado de la selección española, recuerda que participo en un mundial, y lo de despues ya todos lo sabemos, “la travesia del desierto”.
David-Maldini
Eso sí que es cierto, la repercusión mediática que provocan los mundiales se deja sentir mucho en paises como España. Al tiempo de acabar el último mundial jugó España en el Central y lo llenó practicamente, y no digamos el ambiente que hubo contra Rumania el pasado febrero. Insultante que un deporte que llena un campo de esa forma para un partido este tan olvidado en los medios. Pero el caso es que hace poco me vi el España- Rusia del último Seis Naciones B que lo tenia grabado y que es del invierno del año pasado, había 5000 personas y los comentaristas hablaban de grandisimo ambiente… y apenas es comparable al de ahora. Por eso el tren olimpico hay que cogerlo ya haber donde nos deja. Pero desde luego no seria mas atras.
zezena7
Voy a matizar lo de “la travesia del desierto”, la participación de la selección en 1999 en el mundial no fue aprovechada, en eso estaremos todos de acuerdo. Por mucho que exista una buena generación de jugadores, si no logramos enganchar a nuevos jugadores no avanzaremos. En 1992 en España se jugo una liga junior, sería eso hoy por hoy posible.
zezena7
Es que cada vez que leo lo que escribo me salen matizaciones, que a ver yo no soy un radical que ve en las olimpiadas al enemigo del rugby, lo que pasa es que todas estos encajes de bolillos para su inclusión me despistan, es lo que tienen los golpes y la edad, que pierdes reflejos. No me gustan las cosas con calzador, prefiero que se hagan si es necesario a mas largo tiempo, pero pensandolas mejor.
Un abrazo para todos.
yoossie
Estoy de acuerdo zezena7: Para hacerlo mal, no lo hacemos. Y también que es cierto que no se usó para potenciar este deporte…pero, si os soy sinceros, es que el Mundial del 99 no se vió en España. Sin embargo, la prensa deportiva portuguesa sí que se dedicó a promocionar a Os Lobos portugueses, aunque perdieran todos los partidos. Así como que salió en todas partes (incluso me acuerdo de ver algo aqui en unos informativos, creo que de cuatro) la pasión con la que cantaban su himno. De la España del 99…creo que hay algún articulo por ahí, pero realmente, nada de nada. Y lo de que ningún gran jugador de XV juegue a 7…es cierto ahora, pero ¿no creeis que Habanna o Wilko no podrían jugar?. Y, aparte, quizás el impulso olímpico haría que algunas de esas superestrellas fuera a jugar a 7, aunque fuera sólo para las Olimpiadas. Por cierto, creo que Pichot estaba por Pekín para promocionarlas (sino me equivoco de nombre, que suelo equivocarme)
zezena7
Yoosie no es por desdecirte, pero la 2ª dio casi toda la partidos de España, el periodico Marca dedicaba todos los días una pagina al mundial, los jugadores hicieron alguna machada como contra los Books, otras cagadas como contra Uruguay, pero si que hubo algo de repercusión, que luego no fue aprovechada, ese fue nuestro error. Sobre lo de que las estrellas participarian, estoy seguro de que asi seria, ya te digo que no soy contra olimpiadas, mas bien seria contra meterlo con calzador.
Bueno os dejo otra temporadita, a los que me quieran replicar, les leere a la vuelta.
Saludos
David Suárez
Empezando por el final, como dijo el otro, las olimpiadas actuales, dejando a parte la moralina que acompaña estas cosas, a modo de niebla de hipocresía, sirven básicamente de escaparate del deporte abierto a todo el mundo. Cada cuatro años, los medios de comunicación lanzan al mundo las imágenes de múltiples formas de hacer deporte y competir. Personalmente no dejaría que compitieran los futbolistas mayores de 20 años, o los jugadores de la NBA de idénticas características, pero solo es mi opinión, entiendo que el negocio que hay detras necesite de las estrellas como Nadal. Por eso tenemos que estar en los JJ.OO.
Sobre la sistemática de los deportes, es necesario establecerla, conocerla y tenerla presente. Por cierto, el football de aldea no está relaccionado con el hockey primitivo, son dos juegos independientes. No es el momento de argumentarlo, pero el hockey deriva de juegos de aperos de labranza, el football está mas relacionado con los sectores no productivos de la sociedad (clero, administradores, soldados, etc.) no es que lo practicaran ellos solamente, es que lo promovían y lo “trasladaban”. Esto último es una opinión personal basada en la observación, no contrastada históricamente. Entre el f. celta/gaélico, el f. australiano, el … y el rugby hay un corte claro de códigos, campos, y demás. Entre el rugby XV y el rugby XIII no hay mayor diferencia que la que identifica el nombre y el detalle de la solución al posplacage. Es algo parecido a las diferencia entre el f. americano y el canadiense, son el mismo deporte escindido por motivos histórico sociales. ¿Interesa la reunificación? Es bueno en todo caso planteárselo y debatirlo, en su doble vertiente, la estratégica y la teórica.
Sobre los nombres de las cosas, dicen que es una de las características más humanas, y ponerse luego de acuerdo en el significado. No tiene mayor importancia si no conduce a errores del tipo de los que a veces se leen y se oyen, como que el f. americano deriva del fútbol (soccer), aunque se parezca al rugby, o que el rugby era fútbol (soccer) hasta que un iluminado corrió con el balón en las manos, o …
Una última nota, Taekwondo y Kárate tambien tienen el mismo origen, uno deriva del boxeo del norte (kung fu) y el otro es la codificación hecha en la Universidad de Tokio de boxeo del sur (kung fu) que era la variante llevada a Japón desde China, país de origen de todas estas luchas. Todavía hoy, el boxeo del norte (el estilo de …) tiene un predominio de las patadas sobre los puñetazos, y el boxeo del sur (el estilo de …, creo que se incluye el Shaoling) predominan los puñetazos. Que hayan dado lugar a dos deportes separados y que uno esté en las olimpiadas y el otro no, se explica de forma parecida a nuestro caso, el Kárate está dividido y tiene a su alrededor una mística de la que le cuesta desprenderse (además de su vínculo con la cultura japonesa) y el Taekwondo ha optado por al variante puramente deportiva y la unidad de código, seguramente porque la cultura coreana no es tan fuerte y aprovechando la coyuntura de las olimpiadas de Seul. No es igual pero se parece a nuestro caso.
Saludos.
yoossie
Bueno, zezena7, he de decir que yo personalmente no vi nada de ese mundial, también es cierto que hace 9 años tampoco es que yo estuviera precisamente demasiado interesado en el deporte (en general) y en el rugby en particular. Pero, eso sí puedo decirte, que hasta el 2002 no me enteré que habíamos participado en un mundial. Y también decir, que si hubo tanta repercusión en los medios, de algo me habría enterado porque siempre he leído el periódico (desde que tengo 10 años), y he visto las noticias.
Pero, una pregunta: ¿esa participación aumentó el número de fichas federativas? (no lo sé, si alguien tiene datos relativos al 98, 99 y 2000 que me los dé, por favor, que no sé donde encontrarlos). Porque el otro día escuché lo de esta chica navarra que había ganado el primer partido de Bádminton en la historia olímpica española de este deporte y leí que había más de 30000 fichas federativas ¡casi el doble que el rugby, un deporte de equipo de 15 jugadores! Así que quizás, eso sí nos lo dé las olimpiadas.
Con respecto a la codificación…es cierto, son casi iguales las normas, simplemente hay placajes en League que no son legales en Union, y hay cosas de Union como el avance de melé que es distinto en League. Así como que un ensayo vale 4 en League y 5 en Union. Pero básicamente, a cualquier persona no iniciada en esto del rugby le parecería que simplemente que son adaptaciones para la práctica del rugby en vez de en modalidad de 15 jugadores a modalidad a 13 jugadores. Y como dice zezena7, si hay 9 veces más (casi 10) de países donde se juega Union, no hay ninguna polémica sobre cual de las dos codificaciones se llevarían a los juegos: obviamente unas olimpiadas donde jueguen solo 10 equipos y que además sea en modalidad de 7…en menos de un día acaban con toda la competición, y sin posibilidad de aumentar significativamente el numero de participantes en las siguientes olimpiadas. Ya que el union, corregidme si me equivoco, se podría jugar hasta en competencias de 30 ó 40 países, dividiendo la competición hasta en tiempos de como mucho una semana. Por cierto, no se podrían usar los estadios de fútbol simple y llanamente porque hay demasiados partidos durante las olimpiadas. (pero sí se podría usar un modelo como el del futbol, con varias sedes, o incluso con una única como en el europeo de Hannover de 7)
zezena7
Prometo que con esta termino durante una temporada, Yoosie la información que dieron sobre el badminton es un poco inexacta, esta son las estadisticas del consejo superior de deportes sobre numero de licencias federativas en España de los diferentes deportes : http://www.csd.mec.es/csd/asociaciones/1fedagclub/whistoricolicencias.xls
es el archivo historico por lo que podras ver las diferencias que se han ido produciendo en el rugby con el paso de los años.
Sobre la repercusión mediatica del mundial del 99, mira estos enlaces :
http://www.elmundo.es/1999/10/10/deportes/10N0112.html
http://www.elmundo.es/1999/10/02/deportes/02N0097.html
te puedo asegurar que si hubo una repercusión mediatica, pero los resultados son los que fueron, la diferencia contra Sudafrica y Escocia abrumadora y el unico partido que se podia ganar, va Uruguay y lo hace mejor.
Mucha gente se engancho a las retransmisiones un sabado por la tarde, semifinal Nueva Zelanda – Francia, uno de esos partidos que hacen aficion.
Que no supimos aprovechar aquel tiron, totalmente cierto, pero es que la diferencia se iba acrecentando.
Por eso estoy de acuerdo con David-Suarez que el rugby-7 es una manera muy interesante de meter a la gente en este deporte, las diferencias entre las grandes potencias y los paises emergentes son menores, la dureza es bastante menor y las oportunidades de marcar ensayo para todos mayores. Que un deporte vaya a las olimpiadas no significa nada si no se gana algo o se esta en condiciones de disputar algo, mirar el hockey y su numero de fichas, tenía la repercusión que tiene actualmente en los medios aun participando en los juegos, la verdad es que no, empezo a tener importancia cuando las selecciones femeninas y masculinas empezaron a tener oportunidades contra las grandes potencias.
Espero que la chapa no haya sido demasiado grande, ahora si que hasta el 01 de Octubre por lo menos no os podre replicar, o sea que no me pongais muy verde.
David Suárez
Solo una puntualización, Yoossie, en este ya largo intercambio de opiniones. No olvidemos, no olvidemos todos, que la decisión no es nuestra. Corresponde al COI, que tendrá sus propio criterios, pienso yo que, dada la larga cola de deportes que aspiran a entrar, uno de esos criterios es no meterse en líos, así que, al margen de lo que nos parezca a nosotros evidente, el predominio de un código sobre otro, la división existe y decidir es ser parte, cosa que no le hará gracia al COI.
Aprovecho la ocasión para pinchar un poco a Fiji (amistosamente, claro), porque no dudo que estará muy interesado en la participación de Serevi, actual seleccionador de seven de Fiji (el país, no nuestro amigo argentino), en los partidos de rugby a nueve de la modalidad League, a celebrar en Inglaterra. El veterano jugador (todavía sigue dando guerra, como los viejos roqueros) y entrenador, no tiene reparos en defender los colores de un Fiji UK, de un código diferente al que está acostumbrado.
Saludos.
yoossie
zezena7 gracias por la información, y esperaré hasta el 1 de octubre para ponerte verde
No de verdad, no tenía los datos y no sabía donde localizarlos (lo intenté pero creo que no di con las palabras adecuadas).
Ah David Suárez, estoy de acuerdo que es su decisión y que nosotros podemos verlo mejor o peor pero quien elige es el COI (ese organismo que beneficia al organizador, y saltarse las normativas con tal de dejar las cosas como están) La verdad es que siempre he visto en el deporte alguna parcialidadm, pero estas olimpiadas me parece que no sólo usan una…sino por lo menos 2000 millones. Pero no quiero decir nada más porque este COI me está defraudando mucho.
David Suárez
Hay un asunto que merece una análisis serio, el que nos proporciona Zezena7 del histórico de licencias. Tenía los datos de 2006, incluso desglosado por CC.AA., pero no este tan interesante. De los datos que yo tenía uno de ellos ya me cabreaba bastante, el que solo hubiera el doble de clubes de rugby que de r. americano. Un vistazo por encima a estos nuevos me cabrean más aún. La subida del número de licencias de r. americano es un peligro verdaderamente preocupante para nosotros.
Tiempo habrá para analizarlos.
Saludos.
yoossie
Respecto a lo del Olimpismo del rugby, en este blog argentino dan una noticia positiva al respecto:
http://www.periodismo-rugby.com.ar/
El año que viene se dilucidará el futuro del rugby olímpico. Y parece ser que la IRB está haciendo todo lo posible para que sea aceptado, a ver si hay suerte.
(sigo pensando que puede hacerse una competición de 7 de unos 32 equipos divididos en 8 grupos de 4 dispersos los partidos durante una semana).
Ahora a ver si el COI nos escucha.
David Suárez: Y lo del análisis, la verdad es que sí que podemos ver como nos come terreno el fútbol americano, pero en Telemadrid ya he visto que lo están haciendo como se debe, apostando por los niños…así dentro de 10 años tendrán seniors que llevan jugando desde los 10 (aparte de que la sensación que tiene un padre al ver a su hijo lleno de protecciones es que no se va a hacer daño, todo lo contrario cuando ve a su hijo a cuerpo gentil luchando contra un tipo más grande que él -que igual edad no significa igual envergadura ni tamaño- por una pelota ovalada). Pero yo no veo tal peligro, salvo que están acostumbrados a ver en la televisión y en el cine series y películas sobre este deporte y sobre el nuestro salvo 2 que van a salir en breve se pueden contar con los dedos de una mano (o quizás de las dos pero ya me entendeis). Como decía el otro: promoción, promoción, promoción.
yoossie
¡Futbol Gaélico en Barcelona! (y yo que no sabía nada al respecto)
http://www.barcelonagaels.com/esp/es_index.php
Lo pongo aquí porque creo que fue aquí donde hablamos de este deporte…pues eso, curiosidades que hay en este país…¿David, ahora entiendes lo que quiero decir con eso de que se puede hacer una pequeña liga de rugby XIII y luego ya veremos si surge o no algo más por todo el país?
yoossie
He estado buscando este tema porque hoy en Total Rugby, he oído al seleccionador de USA decir que esperan que se juegue rugby en los juegos, pero que en un principio se va a jugar en los Panamericanos del 2010…y lo primero que he pensado…¿a estos juegos no nos han invitado a España varias veces? y lo segundo…¿y por qué no hacemos a imagen y semejanza y lo incluimos en los Juegos Mediterráneos? Sí vale, Francia ganaría de calle, e Italia seria el finalista…pero es algo no demasiado descabellado…aunque es cierto que tampoco suelen interesar a mucha gente los Juegos Mediterraneos. Bueno ahí os dejo la noticia (si es que no la sabíais) de que se jugará rugby en los Panamericanos del 2010.