Comentarios en: Novedades desde la UAR- http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/ El blog de rugby más leído de España Thu, 18 Mar 2010 14:58:56 -0500 http://wordpress.org/?v=2.8 hourly 1 Por: Carlos BIS http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11521 Carlos BIS Sun, 31 Aug 2008 11:22:28 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11521 David de acuerdo en lineas generales pero también pueden crearse clubs provinciales. Las ligas americanas no dejan de ser eso ya quie no son clubs al uso europeo sino franquicias cerradas, por ejemplo. Ese campeonato S8 pues sobre el papel está muy bien, pero, ¿llegarían los sueldos al nivel del hemisferio norte para que los jugadores se quedaran? Porque esa es la cuestión y así tener equipo competitivo para el TriNations. Que se llamaría FourNations o SouthNations o SouthPowers o lo que sea. Si las naciones del TriNations tienen una competición de combinados provinciales si entra Argentina ¿no sería más lógico que entrara en esa competición? Además apostad en Bwin que ganan las águilas del URBA esa campeonato, la verdad. David de acuerdo en lineas generales pero también pueden crearse clubs provinciales. Las ligas americanas no dejan de ser eso ya quie no son clubs al uso europeo sino franquicias cerradas, por ejemplo.

Ese campeonato S8 pues sobre el papel está muy bien, pero, ¿llegarían los sueldos al nivel del hemisferio norte para que los jugadores se quedaran? Porque esa es la cuestión y así tener equipo competitivo para el TriNations. Que se llamaría FourNations o SouthNations o SouthPowers o lo que sea. Si las naciones del TriNations tienen una competición de combinados provinciales si entra Argentina ¿no sería más lógico que entrara en esa competición? Además apostad en Bwin que ganan las águilas del URBA esa campeonato, la verdad.

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11517 David Suárez Sat, 30 Aug 2008 22:26:26 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11517 Pues muchas gracias, Carlos bis, por tu recomendación, a pesar de estar en ingles. Si lo he entendido bien, coincido al 100% con lo que dice, y especialmente con su última frase: "Rugby es un deporte especial, con todos los ingredientes para ser uno de los más exitosos en el mundo". ¿Porqué esa frase se queda en deseo? Mi tesis, expuesta aquí repetidamente es parecida al texto que la precede, porque el rugby sufre anglofilia, no ha sabido librarse de los mitos originales, es como si Europa siguiera viviendo con Zeus y Afrodita en la cabeza. Tambien es posible que el propio rugby haya actuado como agente colaborador de la anglofilia, pero dejemos eso para otro día. Lo de hoy es comentar las dificultades que el mundo del rugby encuentra para desarrollar el profesionalismo, trece años despues de decidir que estaba equivocado (aunque no hayamos aceptado que otros tenían razón). El profesionalismo es cosa de clubes, porque son ellos los que tienen que arriesgar la construcción de un equipo, la captación de fondos, la responsabilidad frente a los socios/abonados, etc. La otra vía, más fácil en ciertos ámbitos ideológicos, la de la "nacionalización" del rugby, está condenada al fracaso. No por ser una idea "mala", sino porque en el mundo de los humanos las ideas no funcionan por su bondad o maldad, sino por su eficacia (nivel de éxito medido en base a los objetivos iniciales). Bastaría con reconocer humildemente que los del League tenían razón a finales del siglo XIX, y aceptado eso, proceder de la misma forma que ellos en su construcción de un rugby profesional, mejorado con lo que ya conocemos desde entonces de gestión del deporte y de como funciona este mundo en general. No hablo (aunque tambien) de mi cháchara repetida de unificación de códigos, hablo solo de aceptar de una vez que ellos tenían razón y que la tienen en el proceso de ligas de clubes que han sabido consolidar (¿y extender?). A lo mejor podemos aprender algo, en lugar de dar palos de ciego. Saludos. Pues muchas gracias, Carlos bis, por tu recomendación, a pesar de estar en ingles. Si lo he entendido bien, coincido al 100% con lo que dice, y especialmente con su última frase:
“Rugby es un deporte especial, con todos los ingredientes para ser uno de los más exitosos en el mundo”.
¿Porqué esa frase se queda en deseo? Mi tesis, expuesta aquí repetidamente es parecida al texto que la precede, porque el rugby sufre anglofilia, no ha sabido librarse de los mitos originales, es como si Europa siguiera viviendo con Zeus y Afrodita en la cabeza. Tambien es posible que el propio rugby haya actuado como agente colaborador de la anglofilia, pero dejemos eso para otro día.
Lo de hoy es comentar las dificultades que el mundo del rugby encuentra para desarrollar el profesionalismo, trece años despues de decidir que estaba equivocado (aunque no hayamos aceptado que otros tenían razón). El profesionalismo es cosa de clubes, porque son ellos los que tienen que arriesgar la construcción de un equipo, la captación de fondos, la responsabilidad frente a los socios/abonados, etc. La otra vía, más fácil en ciertos ámbitos ideológicos, la de la “nacionalización” del rugby, está condenada al fracaso. No por ser una idea “mala”, sino porque en el mundo de los humanos las ideas no funcionan por su bondad o maldad, sino por su eficacia (nivel de éxito medido en base a los objetivos iniciales). Bastaría con reconocer humildemente que los del League tenían razón a finales del siglo XIX, y aceptado eso, proceder de la misma forma que ellos en su construcción de un rugby profesional, mejorado con lo que ya conocemos desde entonces de gestión del deporte y de como funciona este mundo en general. No hablo (aunque tambien) de mi cháchara repetida de unificación de códigos, hablo solo de aceptar de una vez que ellos tenían razón y que la tienen en el proceso de ligas de clubes que han sabido consolidar (¿y extender?). A lo mejor podemos aprender algo, en lugar de dar palos de ciego.
Saludos.

]]> Por: Fiji!!! http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11512 Fiji!!! Sat, 30 Aug 2008 18:43:04 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11512 Alvaro asi es esa fue la idea original del IRB pero la UAR la desecho en favor potenciar el Torneo Nacional de Clubes ( los mejores 16 equipos de cada provincia en una copa al estilo Heineken) que sin duda lo han logrado, pero sin dudas sigue siendo amateur. Ahora parecer ser reflotada la idea del Super 8, ya q como se declara a viva voz la estructura de clubes debe permanecer amateur. Ideal seria inspirarse en Australia, o Irlanda adonde tienen seleccionados profesionales provinciales y una estructura de clubes competitiva pero amateur. Yo no veo inconvenientes en ello al contrario me parece ideal ya q ademas darian un salto de calidad seleccionados como Uruguay y Chile. Saludos Fiji- Alvaro asi es esa fue la idea original del IRB pero la UAR la desecho en favor potenciar el Torneo Nacional de Clubes ( los mejores 16 equipos de cada provincia en una copa al estilo Heineken) que sin duda lo han logrado, pero sin dudas sigue siendo amateur.

Ahora parecer ser reflotada la idea del Super 8, ya q como se declara a viva voz la estructura de clubes debe permanecer amateur.

Ideal seria inspirarse en Australia, o Irlanda adonde tienen seleccionados profesionales provinciales y una estructura de clubes competitiva pero amateur.

Yo no veo inconvenientes en ello al contrario me parece ideal ya q ademas darian un salto de calidad seleccionados como Uruguay y Chile.

Saludos Fiji-

]]> Por: Álvaro http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11509 Álvaro Sat, 30 Aug 2008 17:13:51 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11509 David Suarez, El IRB: South American S8. 6 seleciones "provinciales" argentinas, más Uruguay y Chile. Si la UAR estubiesse interesada teria empezado hace 2 ó 3 anos, casi sin encargos financeros para la UAR. David Suarez,

El IRB: South American S8. 6 seleciones “provinciales” argentinas, más Uruguay y Chile. Si la UAR estubiesse interesada teria empezado hace 2 ó 3 anos, casi sin encargos financeros para la UAR.

]]> Por: Carlos BIS http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11503 Carlos BIS Sat, 30 Aug 2008 16:07:39 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11503 Los problemas para desarrollar el profesionalismo en toda América estan ahí y son por diversas causas, amateurismo militante de la dirigencia por un tiempo, pero también gran competencia por parte de otros deportes en Norteamérica y posiblidades económicas del propio país en Argentina, también influyen. Tu idea Yoosssiee para Norteamérica y Japón es bastante buena pero no creas que es 100%original, la IRB paga una competición llamada Pacific Nations Cup con Japón, Fidji, Samoa, Tonga, New Zealand Maorí y Australia A. Hay gente que dice que las seleccones B del Tier 1 no deberían estar en estos programas de desarrollo (EEUU y Canadá también tiene el suyo y juega la Churchill Cup contra England Saxons y otras B, nosotros deberíamos poder entrar en la Nations Cup que también juegan selecciones B) y que deberían echar a esas seleccones de ahí y poner a EEUU y Canadá. Podría hacerse una liga también entre esas naciones como propones y cerrar el ciclo como Super 14-TriNations. David pues la verdad es que no sé quien parió la idea pero ahí esta y las dos IRB y UAR estan de acuerdo. Tienes razón, sin amateurismo militante antes el profesionalismo se habría desarrollado con normalidad y ahora no estaríamos con estos inventos. Pero la historia es la que es y no puede cambiarse y así hemos llegado hasta aquí. Tal vez sí, sólo algunos clubes del Urba podrían aguantar pero ¿cuántos clubes son de fuera el Gran Buenos Aires en la liga de fútbol? No deja de ser normal. Y la competición regional no le veo futuro a no ser que los otros equipos pudieran agarrar descartes del URBA, porque un tercer equipo del URBA tal vez también quedaría campeón. Directamente al Super 14 ¿dónde está la liga profesional de Australia? Y Fidji si lo lee puede aclarar pero tengo entendido que los clubes son pequeños y processos de fusiones podrían ser muy dolorosos incluso para los del URBA Paar terminar hay gente que tiene ojos y ve la situación incluso desde países Tier-1. "la IRB no es democrática y no representa a todo el deporte", resumen de un informe hecho entre otros por el responsable del Sale llamado "Putting Rugby First", en inglés el resumen: http://www.supersport.co.za/rugby/article.aspx?headline=IRB%20slammed%20in%20report&id=263287 Los problemas para desarrollar el profesionalismo en toda América estan ahí y son por diversas causas, amateurismo militante de la dirigencia por un tiempo, pero también gran competencia por parte de otros deportes en Norteamérica y posiblidades económicas del propio país en Argentina, también influyen.

Tu idea Yoosssiee para Norteamérica y Japón es bastante buena pero no creas que es 100%original, la IRB paga una competición llamada Pacific Nations Cup con Japón, Fidji, Samoa, Tonga, New Zealand Maorí y Australia A. Hay gente que dice que las seleccones B del Tier 1 no deberían estar en estos programas de desarrollo (EEUU y Canadá también tiene el suyo y juega la Churchill Cup contra England Saxons y otras B, nosotros deberíamos poder entrar en la Nations Cup que también juegan selecciones B) y que deberían echar a esas seleccones de ahí y poner a EEUU y Canadá. Podría hacerse una liga también entre esas naciones como propones y cerrar el ciclo como Super 14-TriNations.

David pues la verdad es que no sé quien parió la idea pero ahí esta y las dos IRB y UAR estan de acuerdo. Tienes razón, sin amateurismo militante antes el profesionalismo se habría desarrollado con normalidad y ahora no estaríamos con estos inventos. Pero la historia es la que es y no puede cambiarse y así hemos llegado hasta aquí. Tal vez sí, sólo algunos clubes del Urba podrían aguantar pero ¿cuántos clubes son de fuera el Gran Buenos Aires en la liga de fútbol? No deja de ser normal. Y la competición regional no le veo futuro a no ser que los otros equipos pudieran agarrar descartes del URBA, porque un tercer equipo del URBA tal vez también quedaría campeón. Directamente al Super 14 ¿dónde está la liga profesional de Australia? Y Fidji si lo lee puede aclarar pero tengo entendido que los clubes son pequeños y processos de fusiones podrían ser muy dolorosos incluso para los del URBA

Paar terminar hay gente que tiene ojos y ve la situación incluso desde países Tier-1. “la IRB no es democrática y no representa a todo el deporte”, resumen de un informe hecho entre otros por el responsable del Sale llamado “Putting Rugby First”, en inglés el resumen: http://www.supersport.co.za/rugby/article.aspx?headline=IRB%20slammed%20in%20report&id=263287

]]> Por: David Suárez http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11501 David Suárez Sat, 30 Aug 2008 12:30:49 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11501 ¿Es la IRB quién propugna la competición de selecciones provinciales o es la UAR? Lo que yo leí es que la IRB propuso asignar dinero para profesionalizar, y la UAR eligió la vía concreta. Personalmente me parece equivocada, pero es la que eligió el organismo rector del rugby argentino (el equivalente a nuestra "bien amada" FER). Creo que estamos sufriendo los problemas de adaptación al profesionalismo que son consecuencia de un rugby anterior fuertemente mitologizado. Es la clásica resistencia al cambio. Mi opinión es que cada país debería conseguir una liga profesional de clubes, y a partir de esa estructura, organizar competiciones entre paises. A la vez, junto a la competición profesional, de estructura mínima en nuestro caso (España), hay que mantener competiciones de clubes aficionados, que no tienen porqué estar relacionados con los profesionales salvo por contratos de preferencia para los fichajes o algo así. En definitiva, la misma estructura de otros deportes, ya probada y demostrada eficaz. Ojo que no es exactamente como el fútbol, donde cobran hasta los niños (no es broma). En Argentina, por lo poco que se, Buenos Aires estaría lista para la fase de competición de clubes profesionales, el resto del país no. Saludos. ¿Es la IRB quién propugna la competición de selecciones provinciales o es la UAR? Lo que yo leí es que la IRB propuso asignar dinero para profesionalizar, y la UAR eligió la vía concreta. Personalmente me parece equivocada, pero es la que eligió el organismo rector del rugby argentino (el equivalente a nuestra “bien amada” FER).
Creo que estamos sufriendo los problemas de adaptación al profesionalismo que son consecuencia de un rugby anterior fuertemente mitologizado. Es la clásica resistencia al cambio. Mi opinión es que cada país debería conseguir una liga profesional de clubes, y a partir de esa estructura, organizar competiciones entre paises. A la vez, junto a la competición profesional, de estructura mínima en nuestro caso (España), hay que mantener competiciones de clubes aficionados, que no tienen porqué estar relacionados con los profesionales salvo por contratos de preferencia para los fichajes o algo así. En definitiva, la misma estructura de otros deportes, ya probada y demostrada eficaz. Ojo que no es exactamente como el fútbol, donde cobran hasta los niños (no es broma).
En Argentina, por lo poco que se, Buenos Aires estaría lista para la fase de competición de clubes profesionales, el resto del país no.
Saludos.

]]> Por: yoossie http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11477 yoossie Fri, 29 Aug 2008 17:11:35 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11477 Gracias por arrojar algo de luz sobre este tema CarlosBis (sobre los campeonatos argentinos, con los que ya he dicho que me pierdo). Y sólo decir, que mientras en Argentina, SA, NZ y Australia es invierno ahora, sin embargo en Japón no, y además están en época de Tifones. Con esto me refiero, en ¿cómo piensan ampliar el Super14 de esa forma? Tan pronto están jugando en Invierno, como en el otro en Verano...a mí me parece incompatible (por no decir que provocaría más lesiones de los jugadores, por falta de aclimatación). Aparte quieren que entre USA y Canadá, se estuvo hablando y, me remito a lo mismo. Quizás lo "lógico" sería hacer un campeonato estilo super14 entre Japón, Canadá y EE.UU. y no un Super20 con los del hemisferio sur. Bueno, ellos verán, esto es sólo mi opinión. Gracias por arrojar algo de luz sobre este tema CarlosBis (sobre los campeonatos argentinos, con los que ya he dicho que me pierdo).

Y sólo decir, que mientras en Argentina, SA, NZ y Australia es invierno ahora, sin embargo en Japón no, y además están en época de Tifones. Con esto me refiero, en ¿cómo piensan ampliar el Super14 de esa forma? Tan pronto están jugando en Invierno, como en el otro en Verano…a mí me parece incompatible (por no decir que provocaría más lesiones de los jugadores, por falta de aclimatación). Aparte quieren que entre USA y Canadá, se estuvo hablando y, me remito a lo mismo. Quizás lo “lógico” sería hacer un campeonato estilo super14 entre Japón, Canadá y EE.UU. y no un Super20 con los del hemisferio sur. Bueno, ellos verán, esto es sólo mi opinión.

]]> Por: Carlos BIS http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11473 Carlos BIS Fri, 29 Aug 2008 15:15:30 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11473 Hoy en día, no no nos líemos con el pasado, la UAR tiene una organización federal y cada federación organiza su competición de clubes, la URBA es de lejos la más importante y por lo tanto el Torneo del URBA es la competencia de clubes más importante, otras organizan un compeonato con sus federaciones vecinas, Tucumán con Salta, por ejemplo, y se llama Noroeste en este ejemplo. A la vez hay dos campeonatos Nacionales, uno de Clubes, el Nacional de Clubes, que sería como una Champions, se enfrentan los mejores de las competencias regionales, está reglado quien entra, y otro de regiones, el Campeonato Argentino, en que se enfrentan las selecciones de cada federación, Tucumán contra Urba, contra Córdoba, contra Santa Fe, etc. La idea del IRB es que sea este Campeonato Argentino el que sea profesional y que tal vez puedan incluso entrar Chile y Uruguay. La estructura es parecida a la de las otras naciones del Hemisferio sur, la Air New Zealand, se ha llamado la National Provincial Cup, y la gente aún la llama así, la NPC, ahora bien, Australia, a día de hoy, no tiene competencia profesional local y sólo son profesionales los equipos del Super 14, ampliar el TriNations y ampliar el Super 14 a Argentina es el camino correcto en mi opinión (modelo australiano podríamos llamarlo) ya que el dinero que podría girar esta compeonato suramericano seguramente no haría que los jugadores se quedaran (¿lo hace el Super 14?), pero parece que las actuales naciones de la SANZAR, aunque hay que aclarar que tal vez menos SurÁfrica, quieren que Argentina tenga equipos competitivos en casa para que entre y es un poco la pescadilla que se muerde la cola, entrar en el TriNations y Super 14 tal vez haría que los jugadores se quedaran pero no se quedan porque no entran. Por último la SANZAR parece que quiere que el Super 14 se amplie para hacer negocio, Tokio, Los Angeles, Hong Kong, ... Aunque debe aclarar como. Y el campeonato de fútbol de Argentina es profesional, pero los jugadores de fútbol con 18-20 años ya son fichados por clubes europeos. Tal vez pasaría lo mismo con el rugby aunque en Argentina se pagara en algún nivel. Hoy en día, no no nos líemos con el pasado, la UAR tiene una organización federal y cada federación organiza su competición de clubes, la URBA es de lejos la más importante y por lo tanto el Torneo del URBA es la competencia de clubes más importante, otras organizan un compeonato con sus federaciones vecinas, Tucumán con Salta, por ejemplo, y se llama Noroeste en este ejemplo. A la vez hay dos campeonatos Nacionales, uno de Clubes, el Nacional de Clubes, que sería como una Champions, se enfrentan los mejores de las competencias regionales, está reglado quien entra, y otro de regiones, el Campeonato Argentino, en que se enfrentan las selecciones de cada federación, Tucumán contra Urba, contra Córdoba, contra Santa Fe, etc.

La idea del IRB es que sea este Campeonato Argentino el que sea profesional y que tal vez puedan incluso entrar Chile y Uruguay.

La estructura es parecida a la de las otras naciones del Hemisferio sur, la Air New Zealand, se ha llamado la National Provincial Cup, y la gente aún la llama así, la NPC, ahora bien, Australia, a día de hoy, no tiene competencia profesional local y sólo son profesionales los equipos del Super 14, ampliar el TriNations y ampliar el Super 14 a Argentina es el camino correcto en mi opinión (modelo australiano podríamos llamarlo) ya que el dinero que podría girar esta compeonato suramericano seguramente no haría que los jugadores se quedaran (¿lo hace el Super 14?), pero parece que las actuales naciones de la SANZAR, aunque hay que aclarar que tal vez menos SurÁfrica, quieren que Argentina tenga equipos competitivos en casa para que entre y es un poco la pescadilla que se muerde la cola, entrar en el TriNations y Super 14 tal vez haría que los jugadores se quedaran pero no se quedan porque no entran.

Por último la SANZAR parece que quiere que el Super 14 se amplie para hacer negocio, Tokio, Los Angeles, Hong Kong, … Aunque debe aclarar como. Y el campeonato de fútbol de Argentina es profesional, pero los jugadores de fútbol con 18-20 años ya son fichados por clubes europeos. Tal vez pasaría lo mismo con el rugby aunque en Argentina se pagara en algún nivel.

]]> Por: Fiji!!! http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11452 Fiji!!! Thu, 28 Aug 2008 17:33:23 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11452 Esta orientada no a la profesionalizacion de los clubes, ya q como dijo recientemente Pichot estos deberian mantener su amateurismo, sino crear una competencia regional rentada, y un torneo de selecciones mas competitivo a nivel continental esas son la premisas. Sobre el rugby juvenil es uno de los baluartes del rugby argentino, uno de los motivos del desarrollo actual, desde aquel campeonato mundial en el FIRA de Berlin 1987 hasta la actualidad los pumitas se mantuvieron en el primer nivel internacional. Esta orientada no a la profesionalizacion de los clubes, ya q como dijo recientemente Pichot estos deberian mantener su amateurismo, sino crear una competencia regional rentada, y un torneo de selecciones mas competitivo a nivel continental esas son la premisas.

Sobre el rugby juvenil es uno de los baluartes del rugby argentino, uno de los motivos del desarrollo actual, desde aquel campeonato mundial en el FIRA de Berlin 1987 hasta la actualidad los pumitas se mantuvieron en el primer nivel internacional.

]]> Por: EÑE http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/comment-page-1/#comment-11448 EÑE Thu, 28 Aug 2008 16:08:41 +0000 http://www.zonarugby.com/2008/08/28/novedades-desde-la-uar/#comment-11448 Otros que se apuntan a la profesionaliación. Veremos a medio/largo plazo los resultados que dan a ambos paieses aunque los modelos serán muy diferentes, nosotros seguiremos importando y ellos supongo que manteniendo a sus mejores jugadores según estos vayan apareciendo. También interesante la apuesta por el rugby juvenil, que al fin y al cabo es donde se sustentará a largo plazo el deporte. Otros que se apuntan a la profesionaliación. Veremos a medio/largo plazo los resultados que dan a ambos paieses aunque los modelos serán muy diferentes, nosotros seguiremos importando y ellos supongo que manteniendo a sus mejores jugadores según estos vayan apareciendo.

También interesante la apuesta por el rugby juvenil, que al fin y al cabo es donde se sustentará a largo plazo el deporte.

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