Actualidad, Superliga Iberica
Se acabaron las dudas
por Guillermo Adán • 6 Septiembre 2008 | 05:13La Superliga ya tiene definitivamene a todos sus miembros, en un comunicado oficial, la Superliga ha anunciado que Os Belenenses, Benfica Rugby, CDUL y Agronomía, serán las franquicias que capitalizarán la presencia del Rugby portugués en la Superliga Ibérica. Los cuatro clubes portugueses rubrican de esta forma el desembarco definitivo del rugby luso en el proyecto que profesionalizará el rugby en la Península Ibérica.
Se cierran de esta forma las conversaciones abiertas por Superibérica Sport Events SL y las entidades portuguesas para establecer el modelo de funcionamiento de las franquicias portuguesas de la SLI.
Con las cartas de adhesión de la franquicias portuguesas la SLI pone fin a la primera fase de su constitución, que desde ahora se centra en la definición definitiva de sus estatutos de régimen interno y de competición, que estarán enmarcados dentro de la líneas de funcionamiento de la ERC, organismo que gestiona la Heineken CUP y la Challenger CUP, paso previo a la homologación de la LSI por parte de la ERC, organismo europeo que regula el rugby de Clubes en el viejo continente.
En este sentido la SLI hará llegar la próxima semana su propuesta de organización interna tanto a la FER como a la FPR, con el fin de que las dos federaciones nacionales participen de los procesos de creación de los comités de competición, disciplina y apelación. Así mismo la SLI propondrá a las Federaciones el marco de relación entre las tres entidades para asuntos relacionados con el arbitraje, formación de entrenadores y promoción del deporte entre los más jóvenes tanto en España como en Portugal.

Guillermo Adán es el editor de Zona Rugby.
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Titou
A ver si funciona.
Gran noticia.
David-Maldini
Bueno, muy buenas noticias que acaban con la especulación (o no…). No se si funcionará o no pero al menos creada está que no es poco. Ojala todo siga bien
Álvaro
?Onde se puede leer el comunicado oficial?
prop3
Me parece que te lo van a mandar a ti, tranquilo que hasta que no le des tú el OK no pasa nada. Mientras ya sabes que tienes que ir preparando para meter la lengua. Al otro lado de la frontera
espera ya
Prop3, que código de educación tienes tu, que no puede haber criterios diferentes a los tuyos, sin ser atacados por tu mala educación, ese tipo de código tiene un nombre muy concreto en un a Democracia. Y puestos, yo también quiero conocer el comunicado oficial. También me vas a mandar al otro lado de la frontera , pues a ti que teden ….
ex talonador
Prop3 tiene el mismo codigo de educación de muchos que quieren la LSI si o si, que no han dejado de atacar a este señor una y otra vez, simplemente por mostrar sus dudas ante este… iba a decir “hecho”, pero es que todavia no lo es! En algunos foros le han atacado con argumentos del tipo “no te entiendo por lo mal que te expresas…”, lo cual deja patente el grado de educación de algunos. Podemos estar de acuerdo o no contigo Alvaro (yo personalmente comparto tus dudas), pero lo que esta claro es que conoces la realidad del rugby portugues y nos has dado información concreta, cosa que no ha gustado a algunos (ellos sabran el porqué),y te han respondido mandandote al otro lado de la frontera… en este caso lo unico que ha hecho ha sido pedir un comunicado oficial, cosa por otro lado totalmente lógica. Asusta de verdad la falta de oficialidad, a mi por lo menos si, a algunos parece que no.
prop3
Cómo tú no has insultado a nadie espera, sólo te voy a pedir disculpas si mi comentario ha herido tu sensibilidad. El comunicado deduzco que es la transcripción que han hecho en la redacción de Zona Rugby.
Pero si eres habitual de los blogs desde hace algunos meses, habrás podido ver la manera en la que un grupo de personas entre las que se encuentra a quien yo me refiero, se ha prodigado.
Bajo mi punto de vista, en Democracia uno se expresa con dos límites el del diccionario y el del derecho. Aquí han acusado, difamado, puesto en tela de juicio la ética de periodistas, vertido pseudoinformaciones malintencionadas con el objeto de confundirnos a todos, por parte de estos chiquilicuatres.
Espero haberte podido expresar con claridad que a gente como tú, que se expresa desde una opinión personal nunca le voy a faltar el respeto. Pero a los que nos han intentado manipular y tratar de idiotas, creyendo que nos chupabamos el dedo y que sus rumores nos condicionarían, no les voy a guardar ni el más mínimo respeto, que es el mismo que ellos han tenido al pronunciarse en este y en otros blogs.
espera ya
Prop3, yo creo que lo que vendría bien para el rugby, es que todos supieramos exponer nuestros puntos de vistas aun que sean partidistas, sin tener que recurrir a la mala educación y a crear malos rollos, y que todos nos esforcemos para conseguirlo. Gracias.
prop3
Espera estoy completamente contigo, y sé que todos sabremos hacerlo. Lo que pasa es algunos no quieren, solo eso. ¿Cómo reaccionamos ante ellos?.
Espero que mis respuestas a tus comentarios sean adecuadas y demuestren que es una decisión hablar de cierta manera a quien no ha respetado esos códigos con anterioridad y que quede claro que quien merece respeto, como es tú caso, por mi parte siempre lo tiene.
Álvaro
Deves ter problemas psicológicos graves e eu não tenho culpa nenhuma que noutro forum te tenhas humilhado a ti próprio. Não sou especialista de psicologia clínica e, por isso, a partir de agora, não responderei a mais comentários teus.
jugador
bueno bueno…pues claro, ahora ya solo queda pedir los comunicados oficiales, pedir ver los papeles firmados, y demás cuestiones que normalmente se dan a ver a los aficionados (he usado un tono irónico por si no se ha notado)…
pero vamos a ver: tanto cuesta creerse que ya está todo hecho, que la SI es una realidad como la copa de un pino, que se van a poder de acuerdo con todas las federaciones, y demás?¿?¿?
es que de verdad alvaro, no te entiendo, porque si no confias en esta pagina y en su informacion, ni siquiera deberias leer el blog ni comentar nada, y si te crees y das veracidad a las entradas de este blog, no deberias pedir ver el comunicado oficial….por favor, un poco de cordura a ti tambien…
espera ya
Jugador, tenemos que esforzarnos todos en retomar las formas, entre los que amamos el rugby, estemos a favor o en contra de LSI. o de cualquier otro proyecto que en el futuro puedan presentarse. Si el proyecto de LSI se hace realidad y funciona pues todos disfrutaremos de ello, hayamos estado a favor o en contra. Si no sale LSI, pues habra que seguir luchando para mejorar las competiciones existentes, o presentar otro o otros proyectos para que nuestro rugby suba mucho más de nivel.
Porque si analizamos todas las opiniones que se han vertido a favor, han estado basadas en noticias con poca base documental, más que nada en declaraciones de los interesados para conseguir adhesiones, que ya se han coseguido por lo menos entre los club. Ahora tendrán que llegar los contratos en firme con las obligaciones y derechos, y deberemos tener tranquilidar esperando los resultados.
Por otro lado todas las opiniones en contra de LSI. Han estado basadas en las dudas que habia sobre la gestión de dicho proyecto pues todo se basa en suposiciones y adiciones sin compromisos y obligaciones, todo potenciado por la posible mala imagen o fama de parte de los promotores de LSI, y los cambios que se han ido dando desde la presentación del proyecto por parte del Sr. Castrejon, hasta la fecha. ( Si o Si, no necesitamos el apoyo de las Federaciones a que es impresidible dicho apoyo, que es una liga cerrada, y ahora es abierta para los portugueses y no para los españoles,) Pues tambien los que tienen dudas o estan en contra de dicho proyecto tienen fundamento para estarlo, pero con tranquilidar y esperando los resultados, Y mientras tranquilidad y buenos alimentos para todos. Y la filosofia del rugby partidos duros, tercer tiempo a disfrutarlo en hermandad.
Alfonso
No espero que el Sr. Castrejón me mande “a mí” copia de los contratos con las franquicias pero si que me parece de sentido común que se hagan públicos los términos de esos contratos. Aunque sólo fuese para callarnos la boca a los escéticos.
Mientras tanto seguimos igual que antes: titulares muy contundentes que se quedan en casi nada cuando lees la noticia. Siento pensar así, me encantaría que nos hubiesen presentado un proyecto transparente, en colaboración con las federaciones desde el principio, con un empresa gestora solvente y seria, no creada de la nada. Y creo que no insulto a nadie por pensar así, ni falto al respeto por no compartir determinado entusiasmo.
Repito entonces, no me gusta la Super Ibérica, no aporta más nivel ni profesionalización, únicamente más partidos entre equipos en ocasiones de poco nivel (es una opinión subjetiva, obviamente). Si a una tele le interesa emitir un Tartesos – Gibraltar le tiene que interesar más una final de la Copa Ibérca entre el Salvador y Agonomía, por poner un ejemplo. Si no interesa el segundo dudo que pueda hacerlo el primero. Potenciando la Copa Ibérica la SI no tiene sentido.
Un saludo,
leo
Vamos a ver… Hay una serie de acuerdos de intenciones firmados entre una sociedad y varios equipos que se han hecho públicos. Y entre la misma sociedad y una serie de patrocinadores que por ahora son confidenciales. Y está pendiente cerrar los acuerdos con el IRB, la FER y la FPR. Y después de eso hay que darle forma al campeonato, que los equipos cierren los acuerdos en firme (es decir que tengan todo organizado Y financiado), que los patrocinadores suelten las pelas, que nadie salga corriendo con ellas (que a veces pasa) y esperar a la primera jornada de competición. Conclusión: que todavía queda mucho toro para que nadie saque pecho, y no hay garantía de éxito. Esto puede salir o quedarse en el camino. Y cada uno tiene que poder expresar sus opiniones de forma respetuosa.
espera ya
Alfonso, seguro que el tema que propones sería interesante, para que demos nuestras diferentes opiniones,
¿¿Que aporta la SLI que no aporte la Copa Iberica, o por que es más interesante mantener la Copa Iberica que la SLI.
Y ¿¿que pasaría si la FER. no apoya a LSI, como competición no oficial y controlada por una empresa.
Yo creo que la Copa Iberica gestionada y controlada por los club con el apoyo de la FER, sería más positiva a medio y largo plazo para el rugby español.
Si la LSI no contara con el reconocimiento de la FER, tendría muy dificil el futuro, y no podría desarrollar plenamente su proyecto deportivo y tan poco el económico.
Muchas dudas
Con todo respeto: saber por dónde van los detalles o cuál va a ser el destino de esta iniciativa privada, en mi opinión no es más que dimes y diretes de “porteras”, que sirven para pasar el rato en los blogs, pero ni ayudan ni clarifican nada. Asumo que “la gran cuestión” de fondo también es lo que más os preocupa, y aunque tampoco sirvan de mucho las hipótesis más o menos infundadas, las opiniones sí podrían ayudar a empezar a levantar el entramado de un debate positivo.
En pocas palabras: ¿la creación de la LSI va a ser la mecha que prenda el despegue del rugby en España, o causará más daño que una granizada? Sé que muchos pensáis que esto debe cambiar para evolucionar, pero ¿cuántos clubes “de los de siempre” se cobrará la creación de estas “franquicias”? ¿Qué impacto tendrá en el rugby base, en el amateur, la concentración de dinero en esta liga? ¿Servirá todo esto para retirar el velo del pseudo amateurismo en la DH? ¿Qué sentido tiene que haya clubes jugando a dos barajas?
Personalmente, lo siento, respuestas tengo pocas…
prop3
Los términos en los que dos partes cierren una relación solo interesa a las partes que lo firman. No sé porque ceeis que las empresas o clubes que particen en esto tienen que darnos los términos de nada, es una relación entre ellos y no tienen que darnos explicaciones a nadie, si ellos no quieren. O sabemos cual son los términos del patrocinio de RENFE con la FER, no he visto ha nadie pedir el contrato de patrocinio? Nadie ha pedido saber como se han financiado las retransmisiones que se han hecho de los partidos de la seleccion, que se han pagado con dinero de la FER, dinero público y que se han dado a una productora que no está registrada en ningún registro sin públicidad y sin concurso público.
Nadie ha pedido saber cuanto cobra Mandado y quien controla las dietas, los proveedores, las contrataciones de servicios por parte de la FER, los procesos de homologación de campos de cesped artificial.
Cómo Mandado ha utilizado viajes como Presidente de la FER para hacer campaña electoral.
De eso nos tenemos que preocupar, no os parece?
yoossie
Bueno, aunque dije que no volvería hablar hasta más adelante(me he mordido muchas veces la lengua) hoy voy a decir algo:
1) ¿Alguno ve más deportes que rugby?, ¿sabe de otros deportes?. Es que a ver en ningún deporte, de ningún sitio se hace público lo firmado. Quizás el rugby sea distinto y lo enseñen a todos los aficionados para que se haga un referendúm público sobre lo firmado. Sé que soy irónico, pero me parece muy iluso pensar que en algún momento, nosotros, simples aficionados, tendremos posibilidad siquiera de leer lo firmado, luego a lo mejor ni lo entendamos (el lenguaje legal a veces es muy enrevesado) y, por supuesto, aquellos firmantes les importará un bledo nuestra opinión (a favor, la escucharán, en contra…es mi dinero y con él hago lo que quiero).
2) Hablais de potenciar la copa ibérica. Bien, quizás la forma sería, en vez de una copa ibérica al uso. Una copa en forma de liga: esto es, tras las DH (ambas con el mismo número de equipos), se haría una liguilla todos contra todos estilo Top14 URBA y luego semifinal y final. Si fueran 10 equipos por grupo…los 5 primeros irían a esta “fase final”. Si hacemos esas ligas de 8 equipos sólo irían los 4 primeros…etc. Es otra opción. La que más me gustaría, como ya dije en otro momento, que se hiciera tipo Challenge (compartiendo jornadas, con lo que no habría que hacer un calendario distinto para el ganador de DH y el resto), esto es, una liguilla intercalada durante las competiciones oficiales, con 1/4, semis y final.
3) Me parece que la SLI o LSI es una idea que nace de aquella que tuvo la ACR a finales del año 2007 y que se fue a pique. Y, precisamente por eso, han decidido llevarla a cabo en silencio esperando que así nadie la torpedeara. Esto es: se hace una declaración de intenciones, con varios clubes preguntados al respecto. En cuanto esa declaración atrae la mirada de los clubes, se da forma a las franquicias. En cuanto está dada esa forma, se firma (yo no sé si fue una declaración de intenciones o un contrato, no sé quienes son vuestras fuentes pero las mías no lo aclaran porque no tengo más que aquellos servicios web que me ofrecen información sobre el rugby español) con ellas. Ahora falta firmar con los spónsors y dejar que trabajen en esta liga.
Como sabreis estoy completamente de acuerdo con la idea de esta liga, porque por lo menos habrá jugadores que cobren, si al final, como se dice, ya hay más clubes interesados en entrar en las franquicias o en hacer franquicias. Significará que es un negocio rentable. Por otro lado, los patrocinadores se deben de contratar por lo menos a 4 años vista, para que no se aparten porque el primer año sea un desastre. Pero eso, como no es mi dinero, ya sabrá hacerlo quien lo lleva.
PD: Vuelvo a mi letargo a la espera de más noticias: tanto esperanzadoras como horribles. Y, por favor, para todos y cada uno, ofreced información y no insultos. Muchos a lo mejor están en contra y pertenecen a los clubes de las franquicias y al revés. Pero, lo peor que podemos hacer es creer que tenemos la razón siempre.
Carlos BIS
Leo tiene bastante razón.
Ahora bien en mi opinión todo se arreglará cuando los espónsors saquen la pasta porque nadie dice no cuando te quieren dar dinero. Ni la FER ni nadie. La IRB, por cierto, nada va a decir sobre eswto porque es un ente que sólo se interesa por las naciones Tier-1, encontrar apoyo en la ERC, que son las federaciones del 6 Naciones más las ligas profesionales o representantes de los clubs provinciales sí que es interesante e inteligente.
Si no hay espónsors, no hay pasta, no hay nada.
Suscribo lo que dice Yoossiiee, el formato de las competiciones actuales dista mucho de ser muy atractivo tanto para público como para posibles patrocinadores. Y no tengo ninguna esperanza que FER o ACR puedan hacer algo porque la primera ha tenido años de sobras y la segunda no representa ni a todos los clubes (cosa que seguramente es culpa de todos ellos). Si desde dentro del rugby no se pueden tener miras profesionales pues tiene que venir gente de fuera que hable el lenguaje de los patrocinadores y TVs porque el rugby español no lo habla. Por eso hace falta esta empresa, es un fracaso para el rugby español en el fondo.
jugador
bravo por carlos bis y yoossie; han explicado claramente la situacion actual del rugby español, la incapacidad de atraccion de las actuales competiciones, y la incapacidad de los dirigientes de la FER por legar a cierta profesionalizacion, teniendo en cuenta amigos, que los directivos de la FER son los UNICOS profesionales del rugby, ellos sí que viven de lo que cobran por ser directivos de la FER, mientras que la inmensa mayoria de directivos de los equipos tienen que trabajar aparte…en fin, que sigo insistiendo en lo de siempre: la SI va a aportar mucho, mucho nivel (recordar quién ha ganado la ultima copa iberica), mucho dinero, sponsors y TV…no sé como no se puede estar a favor de esto…si tiene que venir michel robinson y su sociedad limitada para crear esto, y cobrar por ello, me parece genial, puesto que los propios clubes no se han puesto de acuerdo (ACR reventada)…
alfonso, la SI va a aportar mucho: contratos profesionales, más pasta, TV, más nivel (si gibraltar ficha a marshall, a jugadores ingleses de una segunda division inglesa y a buenos jugadores del sur a ver quien resulta que no tiene nivel…) y quizas no sea cuestion de nivel para emitir un partido, sino en saber venderlo…y puesto que no se sabe vender una final de la antigua copa iberica, quizás sí que se pueda y se sepa vender a una TV un tartessos-gibraltar (quizas por el mero hecho de ser algo nuevo y serio…)…es todo una cuestion de seriedad, de dinero, y de novedad.
bodytime
Yoossiiee y Carlos han dado en el clavo.En patada a seguir dije algo que me gustaria comentar tambien aqui.La SI tiene muchas razones para ser criticada (seguro que si).Pero ¿y la FER?.¿Cuantas oportunidades a tenido este organismo para hacer algo por el rugby español?.¿Cuantos años lleva existiendo?.¿Cuantos logros se le deben a ellos?.Gracias a la FER ¿se a creado mas cantera?,¿se a conseguido mas sponsor,mas dinero,mas apoyo mediatico?,¿mas lugares donde jugar al rugby?.Si equipos como el Salvador o Santboina han subido unos pocos escalones.¿A sido gracias a la FER,o mas bien al buen trabajo interno de estos clubs?.¿Cuantos esquipos han desaparecido en este pais por la falta de apoyo?.
Todos los que criticais a la SI.¿por que no lo haceis tambien con la FER?.¿Cuestion de paciencia?.¿Cuantos años llevamos oyendo eso?.¿No sera mas bien cuestion de incompetencia?
Como bien decis,nosotros solo somos meros aficionados.¿Que sabeis vosotros que no sepan los dirigentes de los clubs que se involucran en el proyecto de la SI?.Si se estan haciendo las cosas con cierta lentitud.¿No seran mas bien por cuestiones de prudencia y no de desconfianza?.¿Cuantos de vosotros sois dirigentes o ejecutivos de alguna cadena de television?.¿Es que tambien les vais a enseñar a ellos a hacer su trabajo?.
Si al final esto de la SI falla.¿No sera por que en España somos como el perro del Hortelano?.Que ni comemos ni dejamos comer.
prop3
Es que estamos equivocados amigos…Nosotros no aportamos noticias ni información, no es nuestra lavor aquí. Nosotros estamos aquí para opinar, para utilizar un ventana que nos brindan. Los que tienen la información son los de la SLI, los clubes, las franquicias y quien sea que intervenga directamente en el proceso.
Una información o una noticia es algo más serio que colgar un post en un blog desde el anónimato. La información es un derecho que tenemos, para consumirla o para brindarla, si lo estimamos oportuno. Desde el principio le estamos dado estatus de información a simples comentarios realizados desde el anonimato y basados en especulaciones que se han ido quedando en el camino, precisamente cuando la información ha llegado desde donde tenía que llegar.
Por eso yo me enfado, los que han vertido esos comentarios sin fundamento, nos han intetado engañar, desilusionar y hacer ver que todo eran mentiras. Yo no voy a permitir que estos individuos me traten como a un idiota, porque no lo soy como vosotros tampoco lo sois. Así que a los que nos han intentado manipular, tolerancia cero.
Discrepar sí pero con gente que expone opiniones, que la opinion no tiene nada que ver con la información, y dejando fuera a los que durante todo este tiempo han contado mentiras, si es que no cambian de actitud
prop3
labor, que es una equivicación
Álvaro
Jugador,
Mi pregunta no era irónica.
Yo no dudo de la existencia del comunicado oficial.
Yo no dudo que la noticia de Zona Rugby sobre el comunicado sea conforme a la esencia de lo comunicado.
La finalidad de un comunicado es divulgar información. Al contrario de un contracto (sobre los contractos, ahora no tengo tiempo de escribir), un comunicado, por definición, es un texto para ser tornado publico.
Es completamente normal que los periódicos, websites, blogs, etc. no publiquen comunicados de forma integral e textual y que los periodistas escriban noticias citando comunicados, no los publicando de forma textual. Esa es una opción editorial muy habitual.
También es perfectamente normal que los comunicados se queden disponibles para quien quiera leerlos.
jugador
prop3, has dado en el calvo…el error ha sido tomar como noticias las opinones de ciertos blogeros, que mediante sus comentarios, han intentado crear incertidumbre…ciertamente yo solo hago caso de las noticias que han ido saliendo, por eso nunca he dudado de la SI…en cambio, aquellos que han hecho caso de esos comentarios totalemente negativos y que atacaban a la SI y a sus miembros, se han inundado de incertidumbre…haced caso de las noticias oficiales, que son las reales, contrastadas y veraces…
alvaro, tienes razon que los comunicados son para hacerlos publicos, pero quizas Eñe se haya equivocado de expresion, o simplemente ha destacado lo más importante del mismo…de todas maneras, como aficionados que somos, se nos dará la informacion que los dirigentes crean conveniente, cuando sea conveniente…
jugador
“has dado en el CLAVO”…jeje perdon
Alfonso
El error no es dar más o menos credibilidad a los comentarios de los foreros. El error es qua hay gente que hace de esto algo personal. Parece que opinar de forma distinta a la línea oficial es por una serie de rencores, envidias o intereses ocultos.
Me resulta curioso la felicidad con la que la gente admite la falta de transparencia e información. No somos párvulos para admitir que se nos de una información parcial o incompleta. No me vale el “si ellos no quieren contarlo sera porque hay gente muy mala que nos odia y para protegernos a los pobrecitos pro-SLI lo mejor es que nos oculten todo”.
Es increible la opacidad de todo el proyecto. Nos hablan de revolucionar el rugby ibérico y tenemos que creernos su proyecto sin que expongan datos básicos. Algo tan sencillo como cuáles son los términos del contrato firmado con los clubes.
Saludos,
Álvaro
Jugador,
Si Eñe se equivocó de expresion, pues ciertamente quando tenga tiempo nos dirá.
Si hay un comunicado oficial de la LSI (?porque no haberia de haber?), tiene que ser público, caso contrario – y aqui estamos de acuerdo – no seria un comunicado.
?Que son noticias oficiales? Eso no entiendo.
Álvaro
Alfonso,
De esta vez estoy totalmente de acuerdo contigo.
prop3
Vuelvo a repetir:
¿quien ha visto el contrato del Real Madrid con la empresa que organiza la Champions? ¿Quien ha visto los contrato de AVS con los equipos de futbol de la liga española? ¿Quien ha visto los contrato de las federaciones del 6 naciones con la empresa que vende sus derechos?.
Aqui nadie critica a quien piensa diferente, aqui se critica a quien miente a sabiendas, con el objeto de crear desilusión y manipular.
Nosotros leemos los comunicados donde los tenemos que leer, que son en los canales de comunicación elegidos por los interesados para que nos cuenten lo que quieren transmitir.
Una cosa es decir que la superliga es una basura y otra difamar, insultar y reirse de las personas que nos hemos ilusionado con esto.
Pero un comentario de un forero no puede marcar una línea ni oficial y crítica y aqui ni la FER que sería la oficial por ser lo que estaba, ni la SLI que sería la renovadora por ser la nueva propuesta, ha dicho nada al respecto de las relaciones entre ellas. Así que para mí, querido jugador. Solo hay dos bandos.
El de los que opinan, a favor o en contra…y el de los que nos han querido manipular con mentiras, insultos y difamaciones.
yoossie
En el blog de las categorías inferiores de El Salvador viene una entrevista con Michael Robinson…no aporta nada sobre la liga, pero sí sobre la persona:
http://conhdeblog.blogspot.com/2008/09/entrevista-con-michael-robinson.html
Álvaro
Yoossie,
“Es que a ver en ningún deporte, de ningún sitio se hace público lo firmado.”
Verdad que la mayoria de los contratos no se hacen publicos, pero tu mismo dices que apenas sabes si son contratos ó declaraciones de intenciones.
En toda parte, quande se dice que uno firmó algo se aclara si ha sido un contrato ó una declaracion se intenciones (por aqui, todos los que hablan del assunto dicen que los portugueses firmaron solamente declaraciones de intencion, pero yo no vi lo que firmaron).
Tenta ponerte en mi situacion: lees que clubes que tienen presupuestos muy bajos, van pagar 60.000 € pra entrar en la LSI, van contratar 10 profesionales a 4.5000 € por més, etc. ?Que pensarias?
Despues lees que un clube de Madrid va a liderar una franquicia de Catalunya, para luego leeres que sera otro clube de Castilla quien ira posiblemente liderar la franquicia sediada en Catalunya. ?Que pensarias?
jugador
y vuelta la burra al trigo… si es que aqui los radicales sois los que estais en contra de la SI…no se si os dareis cuenta, pero solo intentais (no entiendo aun por qué) confundir y tratar de eliminar las ilusiones…vamos a ver alvaro, el liderar una franquicia no tiene porqué ser que el club que la lidere sea de esa zona, porque no hay club líder como tal…es decir, en el caso español, hay varias franquicias que están lideradas por clubes (caso salvador por ejemplo) pero está tambien Tartessos, que no lo lidera ningun club sino que aglutina a un conjunto de clubes…pues en portugal digo yo que pasará igual…si es todo por dinero…¿por qué el equipo de gibraltar no juega en gibraltar? porque desde la línea les habran ofrecido dinero o buenas instalaciones para jugar allí…si a los belenses, o a cualquier equipo portugues, les ofrecen jugar en otra zona distinta de su ciudad, pero a cambio les dan incentivos (pasta y buen campo o lo que sea), pues veo lógico que se “trasladen” a esa zona…es mera cuestion de dinero, estoy seguro…
insisto alfonso, tú no te tienes que creer nada, ni yo…tu si quieres estas a favor o en contra, pero lo que se lo tienen que creer son los directivos que forman parte de la SI; nosotros como aficionados solo sabremos lo que tengamos que saber, y nos podrá gustar más o menos, pero eso (ahora mismo) da lo mismo…¿qué más da que yo esté entusiasmado con la SI si no tengo ninguna capacidad de hacer nada por/en el proyecto? ¿qué más da que tu lo veas todo oscuro, si no puedes hacer nada más que esperar a ver qué hacen los que están trabajando en la SI? ¿me comprendeis? está genial opinar, pero de ahi a basar toda la negativa de la SI a la falta de informcion…oiga, la info la tendra quienes la deben tener (los directivos y demás…)
Muchas dudas
Bueeeno, veo caballeros que siguen divagando, pero al menos ya no se faltan ustedes al respeto.
Poco a poco os vais arrancando con ideas más cercanas al tema, y yo sigo con mi inquietud… la preocupación es mucho menor por los 6 u 8 clubes o franquicias que estén a bordo de este barco, que por la situación en la que queden todos los demás, con la que está arrancando la única temporada real que tenemos a día de hoy. No es inmovilismo, ni romanticismo, ni defensa de ese statu quo. Sin duda que para dar el salto es necesaria una apuesta. Una apuesta requiere, entre otras cosas, voluntad de riesgo, pasta, buen ojo… y suerte. Y no es por ser agorero, pero me sigue pensando recordar -con desesperanza- el porcentaje de población de este país (de ese público potencial que, no nos engañemos, es el que ha de rentabilizar la inversión), que cree que el rugby es eso del casco y darse de ostias que juegan los americanos…
yoossie
Por alusiones…vamos a ver…yo no sé lo que han firmado, contrato, declaración de intenciones, en caso de contrato no sé de que tipo será. Lo firmado lo sabrán quienes hayan firmado. Pero es que tampoco sé que han firmado los ministros de exteriores este fin de semana en Avignon y no por eso creo que la ayuda humanitaria a Georgia no va a llegar. No sé si me explico. Como no sé lo que está firmado no tengo porqué creer ciegamente en el proyecto pero tampoco tengo por qué pensar que es todo una mentira y que nos están intentando engañar. Como ya dije hace tiempo, quien invierta su dinero que se preocupe dónde invertirlo.
Muchas dudas
“me sigue pensando recordar” -quise escribir “pesando”-
Álvaro
Jugador,
Tu no te interas de lo que pasaria en Oporto si la franquicia de Oporto fuesse liderada por un clube de Lisboa.
Y lo que Castrejón dice a Fermín es eso: que la franquicia sediada en Oporto sera liderada por un clube de Lisboa.
Álvaro
Yoossie,
“Como no sé lo que está firmado no tengo porqué creer ciegamente en el proyecto pero tampoco tengo por qué pensar que es todo una mentira y que nos están intentando engañar.”
El problema es que te están diciendo qui, mismo sin saberes lo que está firmado, debes creer ciegamente en el proyecto.
Yo no pienso que la LSI es una fraude porque no se sabe lo que está firmado.
Yo pienso que la LSI es una fraude porque, entre otras rázones, nos dicen para creer ciegamente en el proyecto. Por ejemplo: firmaran algo (no se sabe qué), luego tudo está claro, no queda lugar para más dudas.
Por eso pienso que los que causan más danos a la credibilidad de la LSI son precisamente algunos de los que intentan dar credibilidad a la LSI.
Carlos BIS
“muchas dudas”, los que se queden fuera se quedan entre otras cosas porque se intentó hacer un proyecto abierto en su momento por la ACR y la cosa explotó por decirlo de alguna manera. Y ojo no creo que los que votaron en contra sean los únicos culpables sinó también los otros, que son los que ahora han firmado con la LSI, no supieron o no pudieron manejar el barco para que todos estuvieran dentro.
Álvaro, ¿porqué alguien se molestaría a tan gran esfuerzo, a jugarse su prestigio personal, a dejar tantas pruebas por otra parte, para robar 600.000€ a 10 clubes de rugby? ¿No crees que los clubes meterán los socorridos 60.000€ cuando todo esté bien atado?
Por otra parte por la pinta que tiene la cosa, yo no he leído tampoco nada, las franquicias seran sociedades diferentes a la sociedad que es cada club. No jugará en Oporto El Direito o Os Belenenses sinó una sociedad nueva aunque con jugadores de ese club o de otros.
Si la situación de Portugal es como explicas, con clubes microscópicos que no pueden hacer nada, lo más normal es decir “no gracias” y punto. Pero la ACR, Asociación de Clubes de Rugby, ya lo intentó hará 10 meses, sin ánimo de expoliar a nadie me imagino, por lo tanto las noticias que a esa gente le llegan de Portugal son diferentes a las que tú das porque les hacen creer que sí es posible el proyecto. Los que engañan no sé si a si mismos o a esta gente de España, antes la ACR y ahora los de la LSI son los clubes portugueses si lo que dices es cierto.
makoki
Ojala salga el proyecto adelante, soy de barcelona y realmente me importa muy poco si “Perico de los palotes que vive en Navalpijo del Tordotieso” viene a Barcelona y monta una franquicia, si con eso se crea un equipo de nivel en mi ciudad.
Solo hay que mirar a USA en sus deportes de franquicias que son controladas por empresas, millonarios, inversores o quien tenga el dinero nacesario para llevarlo a cabo como si fuera una empresa.
Mucho se ha hablado en la ultima semana del “Jeque arabe” que ha comprado el Manchester City y quiere hacer un equipo campeon a base de talonario.
Ojala que algien con tanto dinero se interesara por el Rugby español e invirtiera grandes sumas de dinero en nuestro deporte.
A mi en concreto me la pela de quien sean las franquicias o la SI o quien gestiona todo el cotarro si con eso puedo ver Rugby de gran nivel en mi ciudad o por la tv, y no tener que confomarme con ver la Guinnes o la Heyneken…
Lo que quiero es disfrutar viendo mi deporte made in Spain y todo lo demas me importa muy poco.
Álvaro
Carlo BIS,
«¿Porqué alguien se molestaría a tan gran esfuerzo, a jugarse su prestigio personal, a dejar tantas pruebas por otra parte, para robar 600.000€ a 10 clubes de rugby?»
Yo no sé si la intención es robar dinero. Nunca dice eso. Es posible imaginar otras intenciones, pero no me parece buena idea escribir sobre cosas que puedo imaginar, especular, pero no más que eso.
«¿No crees que los clubes meterán los socorridos 60.000€ cuando todo esté bien atado?»
No creo. Una de las razones es que no vejo solución para el problema de las fechas. La LSI seria a lo mismo tiempo que las últimas jornadas de la fase inicial del campeonato portugués (casi siempre en estas ultimas jornadas se decide quien serón los cuatro que irán a la fase final y quien será el clube que desciende de división) y de las 3 jornadas de la fase final de ese campeonato. Creo que fue en Patada a Seguir que expliqué porque me parece imposible para los clubes portugueses jugar el campeonato nacional y tener simultáneamente sus mejores jugadores jugando en la LSI.
«Por otra parte por la pinta que tiene la cosa, yo no he leído tampoco nada, las franquicias seran sociedades diferentes a la sociedad que es cada club. No jugará en Oporto El Direito o Os Belenenses sinó una sociedad nueva aunque con jugadores de ese club o de otros.»
Lo que Castrejón dice a Fermín es que la franquicia de Oporto será liderada por un clube de Lisboa (primero dice que seria Direito, después dice que seria Direito ó Agronomia, después dice que posiblemente seria CDUL). Mismo si es una nueva sociedad, con un nombre que agrade a las gentes de Oporto, los de Oporto nunca lo aceitarían.
Solo lo aceitarían se un clube de Oporto (CDUP) liderase la franquicia (y mismo así, no sé si aceitarían jugadores de clubes de Lisboa en su franquicia…) Pero CDUP se ha quedado en 6º en el último campeonato portugués y, ahora, Castrejón dice que, para ir a favor de lo que FPR quiere, los clubes que liderarán las franquicias serán los cuatro mejores clasificados de ese campeonato. ¿Entonces, como solucionar esto?
«Si la situación de Portugal es como explicas, con clubes microscópicos que no pueden hacer nada, lo más normal es decir “no gracias” y punto. Pero la ACR, Asociación de Clubes de Rugby, ya lo intentó hará 10 meses, sin ánimo de expoliar a nadie me imagino, por lo tanto las noticias que a esa gente le llegan de Portugal son diferentes a las que tú das porque les hacen creer que sí es posible el proyecto. Los que engañan no sé si a si mismos o a esta gente de España, antes la ACR y ahora los de la LSI son los clubes portugueses si lo que dices es cierto.»
No dice que no pueden hacer nada, pueden hacer muchas cosas, lo que no pueden, por ejemplo, es pagar 4.500 € (ó 2.500) por mes a 10 jugadores. Cuanto a la Liga Ibérica propuesta por ACR, no se hablaba de 60.000 € para entrar, de 4.500 €/mes para 10 jugadores, de campos con capacidad para, a lo menos, 4.000 espectadores, etc., etc.
Queda todavía una pregunta que tu haces y que es muy pertinente: ¿porque ahora, con una LSI con exigencias muy diferentes de las de la LI de ACR, no dicen “no gracias” y punto?
Creo que lo primero a escribir que no comprendía lo que buscaban los clubes portugueses con eso hay sido yo, en un comentario en Patada a Seguir. Te contesto con toda franqueza: no sé.
También aquí puedo imaginar, especular, algunas razones, pero solamente eso. Y no tengo problemas en decir que todas las razones que consigo imaginar son poco lisonjeras para los clubes portugueses (pero ninguna pasa por engañar a la LSI).
Álvaro
En vez de “Solo lo aceitarían se un clube de Oporto ” creo que es “Solo lo aceptarían se un clube de Oporto “.
prop3
Alvaro te has quedado en el capitulo uno amigo…Y no se si lo haces queriendo o por seguir intoxicando. Si aun no te has enterado que los 4.500 es por los tres meses que duraría la SLI es porque no te quieres enterar. En el comunicado no dice que los 4 mejores sean los que lideren las franquicias porque lo diga la FPR, será así porque las negociaciones han llegado a eso. Lo que dicen en patada a seguir es que todos los clubes de la Division de honor portuguesa se pueden integrar en las 4 franquicias, así que lee con tranquilidad y despues opinas.
Al principio tachabais de intransigente a la SLI y ahora resulta que esta tendiendo puentes de dialogo con las Federaciones y también esta mal, otro punto más que deja a la claras que tenéis pocos argumentos para criticar nada.
Para colmo resulta que los clubes portugueses estan sin dinero, o sea que los que venían a estafar a todo Dios ahora resulta que paga la fiesta de la mitad los equipos. Pues si que estamos bien con los defensores del rugby.
Muchas dudas
Cuando hablaba del resto de clubes, no pensaba sólo en el resto de clubes de DHA, sino en todo el rugby español que quede fuera de este invento. Y lo pienso por la escasez de recursos que, por lo que se ve, es capaz de atraer el rugby. Al menos por aquí. Que la LSI pueda ser un gancho para inversionistas, quizá, ¿pero para todo el rugby o sólo para esa élite profesionalizada? No estoy en ese ajo, y desconozco por completo la gente que está de un lado o estuvo de otro. Pero sí sé de la mucha inquina y envidia, muy poco sana y por encima de lo que se debate en el césped, que existe entre equipos de la misma zona. Del poquito pan que tienen que repartirse entre muchas bocas, y no sé, desde luego que por aquí se verá este “nuevo” rugby por la tele.
espera ya
Los equipos portugueses no han engañado a nadie, quieren estar, pero con planteamiento económico que se les presenta lo tienen muy dificil, por eso la variaciones que LSI les hace es para ver si consiguen convencerles. Ya en una reunión de Agronomia, Benfica y Direito, en el 2007 en una reunión que tuvieron con los representantes de la ACR, en el colegio mayor Cisnero, ya digeron que no tenian dinero y que preferian que hubiese más tiempo para llegar a una liga iberica como minimo dos años, por eso la ACR propuso una Copa Iberica de 4+4.
En la presentación de la LSI. a las posibles franquicias que se hizo en la Ciudad Financiera del Santander a final de esta última temporada. Los equipos portugueses presentaron un planteamiento de Liga Iberica, entre 8 españoles y 2 portugueses, con planteamiento económico apoyado segun ellos por la IRB. Este planteamiento económico no contemplaba, la entrega por parte de los club de 60 mil €, y si la entrega de dineros por clasificación, la cuantificación de la organización de la competición y el pago de gestión a la empresa que lo hiciera. El Sr. Castrejon reacciono contundentemente, que el presentaba el proyecto de LSI basado en un negocio y que su empresa aceptaría solamente a los que estubieran de acuerdo con sus planteamientos. Desde entonces nadie ni portugueses ni españoles se han preguntado, por la propuesta que presentaron ese día los portugueses. Esa propuesta la entregaron en papel seguro que algunos de los presentes la sigue teniendo.
espera ya
Cuando digo: y si la entrega quiero decir recibirian dinero segun la clasificación partiendo desde el primero 100.000€ al último 25,000€
jugador
?¿que recibieran dinero todos los clubes que participasen en la SI dpendiendo de su clasificacion?¿ pero eso es muy complicado…no sé vamos, ¿quien aportaria tanto dinero como para poder repartirlo entre los clubes? los sponsors? no se, yo eso no lo veo factible…que se entregue una buena cantidad al vencedor sí, pero a todos…
alvaro, yo opino que no tienes argumentos…lo unico que dices es que la gente de oporto no aceptaria una franquicia que no estuviera liderada por un club de oporto, pero y si no está liderada por ningun club? es decir, que sea un ente nuevo, como te dije, en españa esta el tartessos…alguien tendria que tirar del carro, pero los jugadores vendrian de donde se les pagase más…sobre las reuniones que ha comentado espera ya, como no estuve ni sé de que se hablo no puedo opinar…
Álvaro
Espera ya,
Tus informaciones son muchísimo importantes para comprender todo este proceso.
Algunos irán decir que no podemos saber se estás diciendo la verdad (y, de verdad, no podemos), pero tu hablas de cosas muy concretas (local de reuniones, lo que este hay propuesto, lo que el otro contestó) y lo que dices, a ser así, permite comprender algunas cosas que de otra forma, a lo menos para mi, eran incomprensibles.
Además hay cosas que dices que ya se hablaba por aquí (propuesta de solamente 2 franquicias portuguesas).
Cada vez me pregunto más que han firmado los portugueses y retiro lo que dice: “no tengo problemas en decir que todas las razones que consigo imaginar son poco lisonjeras para los clubes portugueses”.
jugador
ya estamos dando una credibilidad total a un comentario anonimo…es como si yo digo ahora que hubo otra reunion posterior, en el burger king de mi calle (que yo les vi a todos pidiendo happy-meal…a no! que eso es del Mcdonald!) y que estaban diciendo que haber si se metia el munster!
vamos hombre! mirad, estoy harto…aqui los que estan en contra son más radicales que el resto, ya que dais por buenos los comentarios de los foreros, en vez de dar por buenas las INFORMACIONES concretas y oficiales…así os va a ir de lujo chavales…
PD: Espera ya, no tengo nada en contra de ti, pero deberás comprender que no me puedo fiar de un comentario, porque si así fuera, haria tiempo que habria dejado de creer en la SI, y me habria equivocado mucho, ya que ésta es totalmente real, mientras que aquellos comentarios de determinados foreros eran totalmente FALSOS!
Álvaro
Jugador,
Fermín escribió: “En Portugal finalmente participarán todos los clubes de la División de Honor, pero los cuatro que liderarán las franquicias serán Benfica, Os Belenenses, Agronomia y CDUL”. Fermín hay sido claro; no escribió que en Oporto pueda ser una franquicia como Tartessos.
Tienes todo el derecho de pensar que yo no tengo argumentos. Yo pienso que ya presenté muchos argumentos.
Así no pienses que es con mala intención que te digo que nuestro debate se volvió en una “conversa de sordos” y que, por lo tanto, no vejo ventajen para ninguno en que lo continuemos.
Sin ninguno rencor, te saludo.
yoossie
Muchas dudas, entiendo tu preocupación pero creo que será como el caso del fútbol. Si un jugador despunta en Nacional o en las Regionales, alguien se fijará en él y subirá cuando menos a División de Honor B…y allí algún club de DHA lo verá, o incluso, alguna de las franquicias, ofreciendole un lugar en dicha liga.
Si hablas de financiación de los clubes, pues todo depende. Si esta liga hace atractivo el rugby a los patrocinadores, puede ser que los clubes se puedan beneficiar de ello. También podría haber acuerdos de colaboración: al estilo de los que tienen los equipos de la Guinness Premiership con equipos de Second Division. Y estos acuerdos siempre traen dinero. No sé. Y además es hacer rugby ficción, así que como esto me cansa, esperaré a ver si sale algo más definitivo: Presentación oficial de la liga, de los patrocinadores, noticias de los clubes/franquicias, noticias desde Portugal, etc. etc.
jugador
jeje…me parece bien alvaro…tampoco tengo nada en tu contra (solo faltaba)…dejemos que el tiempo hable por nosotros…si tengo razon pues bien, si la tienes tu pues tambien bien…no problem,
saludos
espera ya
Pues si Alvaro la reunión existio, la propuesta tambien, y estaban presentes todos los que ahora han firmado el documento que sea, incluido el presidente del Cajasol Ciencias, que parece ser fue el que hizo algunas preguntas y por lo visto hizo mal en hacerlas.
Jugador los portugueses presentaron la propuesta, contando con la ayuda de la IRB, y patrocinadores, segun me dicen un montante de 1 millon € y las partidas eran, 250 mil€ organización de la competición, 50 mil por la gestión. 25 mil fijo para cada uno de los participantes + 75mil campeon, 50mil segundo,40mil tercero,20mil cuarto 15mil quinto y el resto para producción de TV. Y sin entregar 60mil €. Ya digo que los portugueses entregaron la propuesta por escrito. Lo que pasa es que en esa propuesta, no hay posibilidad negocio para la empresa de Robinson-Castrejon ni para las franquicias de los directivos de los club implicados
jugador
y espera ya, ¿¿qué iba a dar la IRB esa pasta si para españa como país solo enregaba la insignificante cantidad de 250000€ para 4 años?? ¿que gana la IRB? me parece logico que las franquicias busquen el negocio y sacar buena pasta, me parece lo más logico y coherente, ya que así se trabaja más y mejor…esto es un negocio, quien no lo vea asi está acabado…
bodytime
En mi opinion,lo mas destacable de esta LSI,no esta en el tema del dinero.Si no mas bien en la publicidad.¿Cual es el principal problema del Rugby en España?.El mismo que tienen otros deportes minoritarios (como por ejemplo el futbol americano,al que tambien soy un gran aficionado).No es que a la “gente” no les guste,es que no los conocen.De echo yo me discuto continuamente,por que a todos esos grandes desconocedores,les da por asegurar que ambos deportes son lo mismo,y que la unica diferencia esta en la indumentaria.Pero que os voy a contar a vosotros,cuantas veces habreis escuchado tonterias hacerc del rugby,de gente que ni siquiera sabe de que va este deporte.¿Como esperais que alguien vaya a ver un partido de rugby en España,si solo unos pocos sabemos que en este pais existe una liga? (igual que con el futbol americano).¿Como esperais que los chavales se interesen por jugar al Rugby,si ni siquiera saben que en España existen clubs de este deporte?.
Permitirme una indiscreccion.¿Cuantos años teneis?.Los que superamos hace tiempo la treintena.hemos vivido unas experencias muy interesantes acerca de lo que puede llegar a hacer una buena promocion.¿Os acordais de la impresionate promocion que se hizo en España en la decada de los 80,con el basquet y la NBA?.¿Cuantas chavales decidimos dejar el futbol y probar en el basquet?¿cuanta canchas se construyeron en aquella epoca?.¿Era en España el balonmano lo mismo, antes del fenomeno Undargarin?,¿y la F1 y el duo ALonso-telecinco?.
Lo mas importante de esta LSI es que van a sacar al rugby español del anonimato.Que se le va a dar una buena publicidad,(por eso pregunte en su dia lo de D+ o las televisiones gratuitas).Otra cosa es que luego los equipos y clubs de rugby sepan luego sacar provecho de eso.Y sepan “moverse” con inteligencia.No sea que les pase como a los clubs españoles de futbol americano y la Befeeter CUP-Antena 3.Otro ejemplo claro de lo que puede hacer una buena promocion.
espera ya
Jugador yo he escrito con la ayuda de la IRB y patrocinadores. Y yo digo, menos cantidad 1millon la propuesta de los portugueses ,en vez de 3 millones de la LSI. Los equipos participantes reciben y no entregan, es una competición abierta, con lo cual más ilucionante para otros equipos y ciudades, solamente habria que adaptar la Copa Iberica a dicha competición, basandose en el acuerdo que hay entre Federaciones. Esto sería facil de hacer que LSI. Más rentable para los club y por tanto para el rugby español y portugues, sería una competición muy factible y beneficiosa para el rugby Iberico, menos para los que quieren hacer negocios con el rugby.
jugador
espera ya, no seria mala idea, no te lo niego, pero, ¿sabes cual es el problema? que lo que tu dices no se ha llevado a cabo. me explico: la FER ha tenido muchos años para hacer algo por el rugby español, para encontrar patrocinadores para la DH, para mejora la copa iberica, para hacerla apetecible para sponsors y demás; el problema es que no lo ha hecho, ni lo hará (como se puede comprobar). por esto ha surgido la SI, porque nada se movia en el rugby español. por lo que me llevan los demonios es que para una vez que parece que se hace algo serio, organizado, con dinero y TV, se le critique como si atacara al rugby en vez de apoyarlo…lo que hay que hacer es criticar a la FER por su incompetencia.
es posible y probable que haya otros modos de crear una competicion, pero dado que nadie ha propuesto ni ha llevado a cabo nada mejor, apoyo la SI.
Shelford
Bueno yo creo que queda mucho todavia por cortar.
Ahora parece que se abre un poco de luz sobre el tema del arbitraje, con lo cual tendran que llegar a un acuerdo con la FER si o si.
Yo creo que aunque se ha firmado papeles o documentos, todavia nadie ha puesto pasta ni avales en ningun sitio, tendremos que esperar a ese momento para saber si esto funciona o no funciona, LA PASTA NOS DIRA, COMO ESTA EL PROYECTO Y SI ARRANCA O NO
Mucha dudas
Gracias, yoossie. A donde voy es a que la mayoría tenemos TANTO trabajo con aguantar el tipo, con empezar la Liga y ver qué pasa… que esto de la LSI nos resulta mucho más ajeno de lo que quizá podáis imaginar. Rugby ficción, vamos.
yoossie
Ya lo imagino ya, muchas dudas. Pero es que yo creo que uno de los grandes males que adolece el rugby español es la excesiva atomización de los clubes. Me explico, hay demasiados equipos para “tan pocos” jugadores. Los propios clubes, sólo se miran el ombligo en vez de buscar apoyo fuera: quizás habría que hacer más como en el fútbol, que el jugador que despunta pero aún no “esta preparado” para jugar al más alto nivel, se ceda a otro club (a ser posible del mismo ámbito geográfico) de otra división superior para que aprenda y se prepare…Nos falta una apuesta lógica por la cantera: la norma de que los equipos B y C tengan que estar 2 categorías por debajo que el A y B (respectivamente) es un atraso que lo único que hace es que esos jugadores jóvenes cuando intentan jugar con el equipo A tengan muchas dificultades para encontrar un puesto, y más aún continuidad. Así que 2 opciones: o se permite que los equipos B y C puedan estar a lo sumo en una categoría justo inferior a la del Equipo A y B o se hacen más acuerdos de colaboración para formación de jugadores. Pero vamos, vuelvo al rugby ficción, ya que quien tiene que hacer estas propuestas aún ni se las plantean.
Carlos BIS
Álvaro, tú dices que mienten, engañan, pues será con mala intención, no? No puedes decir, mienten y no se porque, no es muy razonable creo yo porque no lo justificas tú acusación. Y la actitud de los clubes portugueses tambien la censuras, ¿no? Porque van a llegar acuerdos que no puedebn cumplir, según tú.
Espera ya, ¿la competición sería abieta para equipos españoles y los portugueses serían franquicias fijas? ¿Y la Copa Ibérica sería de transición? Y la jugarían 4 portugueses la Copa Ibérica para pasar a sólo 2 en esa propuesta?
Sigue las fechas, finales del 2007 se hace la propuesta, primeros del 2008 se revienta la ACR y no se hace ninguna propuesta en ese sentido. La Acr no hace ninguna propuesta en ningún sentido. Parece que los clubes tampoco estaban muy dispuestos.
De todos modos no deja de ser una propuesta razonable e interesante (y si Álvaro tiene razón des del punto de vista portugués posible) pero recuerda a Mandado diciendo que la DH no se toca, por ejemplo. Si se confirma que los clubes portugueses no pueden acceder a presupuestos aceptables por si solos lo soluciona y soluciona también el problema para España de una competición cerrada. Tal vez sea un formato más acertado del que ahora se está hablando. (Si lo he entendido bien)
Por último, tú “ni para las franquicias de los directivos de los club implicados” sobra bastante me parece.
Alfonso
La propuesta de la que habla Espera Ya es básicamente realista. Prefiero que la competición la gestione gente del rugby antes que una empresa nacida de la nada con no sabemos que intereses detrás.
Se habla de que los “agoreros” queremos dinamitar la LSI con intoxicaciones. Tal vez intereses privados intentan dinamitar una Copa Ibérica potente con la LSI, les enfada no poder disponer de determinados derechos y administrar determinados presupuestos.
Un saludo,
espera ya
Carlos, supongo que deberian de ser abiertas las españolas y las portuguesas , y si quieres mejor información, preguntaré a los portugueses estubieron en dicha reunión y que me den los datos que requieres.
Sobre la posibilidad de negocio no se, yo no he hecho ningun estudio de mercado, ni pertenezco a ninguna empresa para hacer negocios con el rugby, porque si se hace empresa es para ello y si no para que se monta una empresa.
Si me preguntas a mi sobre que formato es el mejor. Para mi es, el que los club tengan el control de las competiciones en que participan en lo deportivo, en lo económico y abierto para que tengan posibilidad de crecimiento todos los club, que cumplan el apartado deportivo cojuntamente con el organizativo y económico, y si se utilizan medios externos al los club de rugby, sean para dar servicios al rugby y no servirse del rugby para sus intereses comerciales, esto tambien es para la FER que debe de estar al SERVICiO DEL RUGBY, y su único servicio debe de estar en tener la mejor RUGBY POSIBLE CON EL APOYO DE LOS CLUB. Esta es mi opinión al igual que únidos los club consiguiran más, incluso para sus propios intereses que estando separados, claro es, si los interese de todos los club es subir el nivel del rugby español, si el intereses de algunos club es otro, pues yo ya me callo, y que cada uno limpie su trasero.
Carlos BIS
Pero los clubes portugueses parecen ser demasiado pequeños por lo que dice Álvaro.
Voy a intentar explicarme, en España no es bueno que haya franquicias porque gente se queda fuera y se cortan las alas a posibles nuevos proyectos de club que podrían hacerse en zonas donde ahora no hay clubes fuertes, y en Portugal es bueno que haya franquicias porque los clubes no son potentes. Parecía que la propuesta esa portuguesa iba por aquí (al menos eso me ha parecido al leerla antes, porque ¿sólo 2 portugueses y que uno baje?)
Sobre lo que decís que es malo que vengan empresas “sin saber que intereses detras” (pues ganar dinero, ¿no? como todas) Siento repetirme pero el rugby español ha demostrado su incapacidad para generar proyectos que hagan crecer el rugby en nuestro país desde hace años. Si alguien de fuera viene y sí tiene esa capacidad bienvenido sea.
espera ya
Carlos eso sería un tema nuevo, y posiblemente muy interesante una D.H. potenciada con Play Off. y la FER muy contenta. La Liga ACR o la Liga SEAT etc. El rugby español potenciando solamente al rugby español. Una liga fuerte de diez o 12 equipos, controlada y gestionada por los club.
Sobre la gente que hay que buscar si tu no puedes gestionar todo hay diferentes formas. Si yo monto una empresa, tengo la idea, el producto y el sitio para producirlo, pero no tengo capacidad para crear mi departamento de personal, ni el contable, ni siquiera el comercial. Lo que haría es contratar a una gestoría, a un contable y a un comercial que por una comisión o una mensualidad segun el trabajo realizado , y cuando tenga capacidad de ir teniendo la empresa sus propios departamentos, los ira sustituyendo.
Todo lo contrario de darle la idea, el producto y el sitio a una empresa que los toma como su propio negocio, cuando no le interese, me sustituira por otro que le sea más rentable, o jodera el negocio y me quedare sin nada. Una pregunta hoy precisamente ha salido en el ABC en toda España, la noticia de los dos mejores fichajes de la temporada, y que jugaran en la DH. yo creo que estamos en el camino, si quisieramos potenciar la D.H. Y tu
Alfonso
Carlos Bis, toda la razón. Me parece genial que las empresas quieran ganar dinero, el lucro es la finalidad de cualquier empresa. Lo que quiero decir es que vería con otros ojos que un grupo empresarial o una sociedad con cierta experiencia que les avale, un capital social que les permita correr ellos tambien riesgos económicos y cubrir unos gastos mínimos de la competición recién parida. Hablo de gestores solventes, con prestigio en la gestión de empresas y aser posible
Alfonso
Carlos Bis, toda la razón. Me parece genial que las empresas quieran ganar dinero, el lucro es la finalidad de cualquier empresa. Lo que quiero decir es que vería con otros ojos que un grupo empresarial o una sociedad con cierta experiencia que les avale, un capital social que les permita correr ellos tambien riesgos económicos y cubrir unos gastos mínimos de la competición recién parida. Hablo de gestores solventes, con prestigio en la gestión de empresas y a ser posible que estén acostumbrados a gestionar sociedades deportivas (en España hay más de una).
Cuando hablo de “a saber que intereses” me refiero al grupo de empresas periodísticas que hay detrás de Robinson, Fermín y parece que el tal Castrejón. Un grupo interesado en tener la propiedad de los derechos televisivos de cualquier deporte para luego o no retransmitir nada o hacerlo cobrando por ello. Y me parece muy bien que quieran monopolizar la telvisión de cualquier deporte, pero que encima no sean los que gestionan cómo funciona la competición y menos por los 3000 € o poco más que cuesta constituir una SL en España.
Además, para que la competición la gestione el tal Castrejón, sus RAI´s, y un locutor deportivo, prefiero que lo hagan las federaciones pese a lo negadas que han sido hasta ahora. Todavía encuentro más transparencia en la web de la FER que en la LSI de la que sólo sabemos 4 pinceladas a través de un blog.
Un saludo,
prop3
Pues nada que lo haga la FER y la ACR. Si es tan fácil como eso.
Álvaro
Carlos BIS,
Se uno dice que alguién miente es obligado a probar que ese mintió. No es obligado a saber que razones levaran ese a mentir.
Sobre los portugueses ya te constesté, pero, después de leer los comentarios de Espera Ya, escribi un nuevo comentario en que retiraba lo que habia dicho: «Cada vez me pregunto más que han firmado los portugueses y retiro lo que dice: “no tengo problemas en decir que todas las razones que consigo imaginar son poco lisonjeras para los clubes portugueses”».
No tengo pruebas de que es verdad lo que Espera Ya escribe, pero ahora pienso que sin saber lo que firmáran no hace sentido siquer imaginar porque lo han firmado.
Álvaro
«Porque van a llegar acuerdos que no puedebn cumplir, según tú.»
Solamente para intentar aclarar lo que dice. Yo ahora no sé si lo que está en los acuerdos son cosas que no pueden cumplir.
Álvaro
Eñe,
Ya sé que por hacer una vez más esta pregunta, algunos van decir que te estoy insultando. Pero eso no me aburre.
¿Ya se puede saber adonde se puede leer el comunicado oficial (que no dudo que exista)?
Shelford
Hay una cosa clara, sin el beneplacito de FER y la IRB, no tiene nada que hacer, es como querer hacer una tortilla sin huevos, veremso a donde llegan, pero creo
jugador
shelford, otra vez más: la IRB no pinta nada aqui, quien pinta es la ERC, puesto que organiza las competiciones de clubes en europa..,y como bien se dice, con la ERC van a hablar
bodytime
¿Que no es justo ni acertado que el rugby español lo controle una empresa privada?.¿Que si hacen algo asi es por intereses personales?.No te jode.¿Acaso en el futbol,basquet,deportes de motor,tenis,etc,etc,etc…se hacen las cosas por amor al arte?
Es que,todas esas dudas que teneis los “anti-SI” tambien las tenemos otros.El problema es que vosotros dais por sentado muchas tonterias.Que si no van a contar con los permisos competentes,que si los equipos se estan dejando engañar,que si las televisiones no apoyaran el proyecto,que si esto solo es rugby-ficcion,que si lo van a hacer a espaldas de los organismos oficiales….Al rugby (sea español,ingles o canadiense),lo que le interesa es publico y dinero.Lo esencial para seguir avanzando.Con publico y dinero se puede pensar en el profesinalismo,en escuelas de rugby,en nuevos equipos,etc,etc,etc…A esta SI se le estan abriendo puertas (y las que se les abriran),por que por primera vez alguien ve el rugby español y portugues como un posible negocio.Y esos argumentos (publico y dinero) son argumentos muy poderosos.Lo que pretende hacer la SI es sacar al rugby español del anonimato,¿pensais que la IRB o la ERC le van a poner pegas a esa idea?.¿Pensais que para esos organismos,la idea de abrir nuevos mercados,no les interesa?
En una cosa si que teneis toda la razon.Lo logico y bonito seria que la FER estuviese detras de todo esto.Pero es que ese es precisamente el problema del rugby español.La incompetencia y falta de proyectos interesantes de la FER.
leo
Creo que es muy axacto hablar de anti – SI. En todo caso de escépticos, como contrapartida a convencidos.
Las razones para dudar son tan válidas como para estar convencido. Y no veo porque está mal que Alvaro quiera leer el comunicado. A mi también me gustaría leerlo, e incluso que la SI tuviese una página web que nos diese información puntual para evitar especulaciones.
Hasta la fecha todo ha sido bastante poco transparente, cosa que a mi, en general, no solo en este tema, me da la impresión de que las cosas no están tan atadas como dicen. Por otra parte, en este país hay una larga historia de espabilados que se han aprovechado de la buena voluntad de otros, lo cual me hace ser un poquito más desconfiado, sobre todo habiendo dinero de por medio. En fin, que hasta que no meta el dedo en la llaga (el día del primer partido…) me quedarán dudas. Y si esto sale estaré encantado por el rugby ibérico y por los que de verdad han empujado desde dentro para que esto ocurra (Hansen, Kote, etc).
Carlos BIS
Álvaro, las discusiones sobre el significado de las palabras son aburridas así que dejo por zanjado el tema te que sigbificaba la mentira y mentir. Ya se verá en definitiva, somo se dice por aquí el tiempo dará o quitará razones.
No es por defender a Eñe que por otra parte podría defenderse él mismo, pero en España un comunicado oficial se envia a la prensa y la prensa lo publica, Prensa=medios de comunicación con capacidad de llegar al público.Si tú fueras “prensa” te lo habrían enviado. Muchas veces cuando ese alguien tiene un medio o portal de información, lo más común una página web hoy en día, lo publica también ahí. Como no tienen ninguna página web ni nada parecido no lo han publicado ellos mismos y sólo han usado la opción de darlo a al “prensa”.
Sobre los intereses de Sogecable, PRISA y etc. es curioso que compraran esos derechos o aceptaran la cesión, para no emitir nada. No conozco los términos del acuerdo al que llegaron pero en todo caso el órgano que cedió los derechos, la FER, ¿hizo un buen trabajo? ¿Cederlos a alguien para que no lo emitiera? Para mí otra prueba que con la FER muy lejos no se llegará. Para mí es un objetivo primero conseguir relevancia mediática para que esto y el rugby en general crezca. Pues que estos trabajen en medios es más ventaja que inconveniente desde este punto de vista.
Álvaro
Carlos, no escrebí nunca nada sobre los intereses de Sogecable, PRISA,etc.
espera ya
Porra para el partido Ordizia v El Salvador, fin de semana lluvioso.
Ordizia 21 , El Salvador 17
bodytime
Leo.Puse lo de “anti-SI” entre comillas precisamente por la razon de que no me parece muy acertado.
Por supuesto que todo el mundo tiene derecho a tener sus propias opiniones,ya sean escépticas o convencidas.Pero existen opiniones muy discutibles.Los que estamos convencidos (yo mas bien diría ilusionados),nos basamos en lo que vemos y damos un voto de confianza a un grupo de gente que quiere hacer cosas por el rugby español.No nos inventamos ni figuramos nada,simplemente nos ilusionamos con las noticias que van llegando acerca de esta competición.Mientras que por el otro lado,se filtran muchas “noticias” y dudas como minimo discutibles.Primero se comento que no firmarían ciertos equipos españoles,y al final lo han echo.Luego llego el turno de los portugueses,y tambien han acabado firmando.Ahora ponéis como “excusa”,que no habéis visto el “comunicado” oficial,que solo se estan firmando “intenciones”,que no existe una pagina web oficial….
Personalmente creo,que un proyecto como la SI,es un proyecto que no se puede hacer en un abrir y cerrar de ojos.Que lo primero que se esta haciendo es tantear el terreno.Es decir,averiguar (con compromisos escritos),que medios de comunicacion y equipos estarian dispuestos a formar parte del proyecto,que pegas pueden tener a nivel federaciones y,o,u organismos oficiales,que sponsors podrian interesarse por el proyecto.En definitiva si realmente esto podria funcionar.Por eso esta firmas (compromisos) son tan importantes.Por que de esta manera puedes ir (con algo mas que palabras),a negociar lo que haga falta.Donde algunos veis falta de transparencia,otros solo vemos prudencia.Precisamente por que es de suponer.Que los clubs de rugby,organizaciones,sponsors y medios de informacion no se van a dejar engañar con esa facilidad que vosotros vaticinais.
En mi modestisima opinion.Creo que lo que esta pasando no es otra que poner la primera piedra (repito) con algo mas que palabras.Ya llegara el siguiente paso.Pero precisamente esta prudencia,es lo que a mi me anima a creer en este proyecto.
Shelford
Una cosa esta clara, a todos nos gusta el Rugby, y quisieramos mas nivel del nuestro, para poder ver en vivo rugby del bueno.
Pero creo que todo va a depender de esta Liga que se avecina, si en la DH que va a comenzar los campos no tienen publico, si el CRC no es capaz de atraer publico en Madrid, si en otros campos no se animan a llenar, la cosa puede girar y perder esta oportunidad, esta claro que los sponsor estaran avidos de ver como responde la aficion a este comienzo, si la cosa esta fria, puede ser un cubo de agua para el proyecto, por eso ahora debemos de centrarnos y apoyar la DH, y conseguir arrastrar la mayor cantidad de publico, para que los interesados vean que aqui se quiere Rugby, sino es asi, la cosa pintara mal.
No creo que haya entre los seguidores en contra y a favor, todos estamos a favor de un mejor Rugby en España, y a mi en paticular me da igual quien me lo ofrezca FER, ACR, PRISA………
Ojala Argentina jugara en España, ojala un dia Francia juegue contra el XV del Leon en un estadio acorde no en las pateticas canchas de la Central.
Ojala ojala……..
jugador
shelford, el problema es que yo opino que la DH no atrae a más publico…muchos campos están lejos de las ciudades, mal comunicados, no hay mucha publicidad y si la hay (carteles y demás) los que la leen o no saben ni lo que es el rugby, o no les apetece subir a ver un partido a ver qué es… de ahi la importancia de la SI, como medio nuevo de atraccion hacia el rugby…por supuesto que los campos van a ser los mismos (lejos y mal comunicados) pero lo que cambiará es que va a haber mucha más publicidad, en muchos más medios…se supone que los partidos será de una calidad superior, y se podrá ver en la TV (aparte que la SI mueve mucho más dinero que la DH)…mira shelford, para que veas que esto es lo que pasa, te pongo el ejemplo de los tres partidos del chami en europa: el del newcastle lleno absoluto (4000-5000) el segundo bastante menos, y el ultimo (creo que connacht) habia huecos libres…¿qué pasó? muy facil, para el partido contra el newcastle se creo muchisima expectacion, hubo mucha publicidad en todos los medios, y ante una competicion “nueva” la gente respondio…en cuanto apsaron un par de partidos la gente se olvidó del rugby…eso es lo que no puede pasar. el problema es que en la DH e dia que más gente hay es el derby y seremos unos 4000?¿ …la DH no da más de sí…
yoossie
Shelford, Ojalá se mejoraran las instalaciones de la Central (creo que es mejor que decir que son patéticas esas canchas, simplemente que no se corresponden con la pujanza económica de España, 4ª economía europea y poco a poco una potencia deportiva). Pero eso, amigo mío, le toca a la FER hacerlo. Y la verdad ¿alguno sabe cuanto dinero recibe la FER? Porque entre fichas, subvenciones del CSD, dinero que pone la IRB, patrocinios y demás…creo que podemos estar hablando de bastante dinero. Dinero que entiendo que se tiene que ir en sueldos a los seleccionadores, arbitros (muchos cobrarán por partido arbitrado al estilo de los de baloncesto), organización de eventos (escuelas de entrenadores, árbitros, jugadores, que a mi me parece que está bien que se realicen y desde aquí muestro mi apoyo a estas iniciativas que mejoren y unifiquen un poco la técnica rugbística en este país)…y, digo yo, que el sueldo de los componentes de la junta directiva (que será alto y poco acorde con la valía, como el sueldo de cualquier cargo político). De todo ese dinero, ¿de verdad que no sobra nada para haber ido ahorrando durante los últimos 10 años y mejorar las infraestructuras de la Central? Y digo esto, y no se me enfade nadie, pero es que la central es la carta de presentación del rugby nacional. Imaginaos que viene a jugar Gales a España, en cuanto ve la Central (aunque esté llena a rebosar) desvencijada, con unos vestuarios (que me imagino ya que no he visto) de los años 50 y demás. Como a uno de estos galeses les guste el fútbol y se vaya después del partido a ver el Bernabéu o el Calderón, con esos vestuarios del siglo XXIII…va a tener claro que no va a venir a jugar a España, ya que todo el dinero se lo lleva el fútbol (y lo da). Vale estoy quizás hablando de un proyecto de unos 25 ó 50 M€ pero, en 10 años de bonanza económica, bien podrían haberse movido o ahorrado para tener ese dinero en la actualidad.
Por otro lado, os recomiendo que escucheis/veais todos los lunes a las 21h (suelen empezar un poco más tarde) versión rugby, el programa Pasión Ovalada. Porque este lunes Fermín de la Calle dijo que lo firmado era una declaración de intenciones pero que habló con Michael Robinson (del cual hay una entrevista de este verano en la zona que pone On Demand / Entrevistas) y que querían firmar en breve el acta fundacional de la Liga.
http://www.versionrugby.es/
Y por otro lado, os recomiendo este blog portugués donde a parte de tener a la dcha los traspasos de los equipos portugueses y el stage de Portugal de cara al 6 Naciones, reproducen en un artículo de ayer, la noticia del blog de Fermín de la Calle (en castellano), pero os lo recomiendo por los comentarios que dejan los foreros, aunque ninguno los firma (todos son anônimos):
http://raguebituga-bloguista.blogspot.com/
tito candau
Voy a dar una opinión lo más objetiva posible: la LSI es un torneo más, al que se han apuntado unos clubs, otros no quisieron (recalco, no quisieron, quién diga lo contrario miente), y punto. Si sale bien, fenomenal, si sale regular, pues el rugby español no pierde nada, y si sale mal, en todo caso perderían dinero los clubs embarcados en la aventura. A los demás no les afecta en nada. Si cuenta con el apoyo de la FER, extraordinario; si no, pues no pasa nada, se jugará sin ese apoyo y aunque no es lo ideal.
Muchas gracias a todos los que están preocupados por si no sale bien. Supongo que si sale bien, serán los primeros en estar contentos y comprobar que no pone en peligro los cimientos del pujante rugby español. Y muchas gracias a los defensores de la competición.
Es una postura envidiable la de los críticos, si sale mal, como yo no he arriesgado nada, pues jajaja, y si sale bien, me intento enganchar.
leo
Bodytime,
no todo es blanco o negro y no creo ser un “antiSI” simplemente porque me gustaría leer un comunicado… Tampoco un convencido. Quizás un ilusionado que, por azares de la vida, sabe lo que cuesta montar proyectos con varias partes implicadas que no controlas y que depende del dinero de terceros, lo que me hace estar preocupado por las consecuencias de que esto no salga bien.
Y espero que salga, y que salga bien, y que lo disfrutemos todos.
Solo un bemol: si la gente del rugby español se hubiese puesto de acuerdo, esta competición creo que habría salido igual (porque ganas, medios y experiencia para ello hay), pero ahorrándonos el beneficio (peaje) de la sociedad que lo organiza. Ese dinero podría haber ido a mejorar las infraestructuras, al rugby de base, a profesionalizar la selección…
yoossie
Jugador, ¿y si publicitaran más los partidos crees que la gente iría al campo? A mí personalmente ir a ver al CRC (el equipo de DH que tengo más cerca de casa) en transporte público puede ser del órden de hora y media, en coche es cierto que tardaría como 15 minutos o menos (pero no tengo coche). Y bueno, perder 3 horas en viajes un fin de semana no me molesta, pero no lo puedo hacer todos los fines de semana. Y estoy hablando de Madrid, una ciudad con unas infraestructuras y un transporte público envidiables (mejorable, también es cierto, pero no puedo quejarme demasiado del transporte público). Entonces que ocurre, que si bajo al campo elijo el partido que más ganas tenga de ver (tenías que haber visto como estaba contra el Barça, morbo puro y con R. Calderón en la grada…imagina). Pero eso es un partido, al igual que si ves los partidos de la liga española de fútbol: Un R.Murcia-Levante el año pasado tenía a 4 gatos en las gradas, va el R. Madrid y se llena el campo del Murcia. Que tendríamos que llenar el campo (tampoco es que sea un aficionado del CRC), claro, y también tendrían que publicitar los partidos, poner precios asequibles para estudiantes y padres con niños, hacer que las categorías inferiores jueguen antes y los suplentes un partido después…vamos lo que se dice, dar mucho más con la entrada. O también que la cerveza sea a 1 € el tercio…ya verías como mucho borracho se acercaba a verlo
(esto es irónico)
PD: Si este no me lo moderan, saldrá antes que el anterior, que no sé por qué ahora me están moderando los comentarios al igual que la primera vez que escribí aquí.
Shelford
Yo estoy de acuerdo en muchas cosas, pero hay una en la que discrepo, los campos de los actuales clubs son los que son y estan donde estan, mas lejos o mas cerca, yo os puedo decir que para ver los partidos me desplazo 150 KM ida y 150 KM vuelta, quizas sea uno de esos pocos locos, pero es asi, en futbol tenemos peñas que hacen mas Km para ver sus clubs, ojala tuviera yo las instalaciones en mi ciudad, que digo en mi provincia.
Hay que pontenciar este deporte, y todo lo que sea mejorar para adelante
Tenemos que atraer publico al 6 naciones, a ver los partidos, etc etc
Si se hace atrayente si el espectaculo engacha la gente acude, y este deporte engancha, porque es vivo, movido, rapido…
Sin ayuda de externas y de las intituciones creo que seguiremos como estamos
bodytime
Leo.Si es que en realidad casi todos pensamos lo mismo que tu.Ojala esto fuese cosa de la gente del rugby (interpreto que te refieres a la FER).Pero es que ese es el problema,¿no lo entiendes?.El problema es que quienes deberían hacerlo solo ponen escusas.Y no ahora.si no que desde hace años.Que los argumentos de apoyo a los organismos oficiales,que muchos exponéis, llevamos oyéndolos hace mucho tiempo.Pero no se ve ningun progreso,al reves.
Si tenéis toda la razón,detras de esto debería estar la FER.Pero el caso es que no esta,Y al culpa no es de Robinson y compañia…si no de la propia FER.Que nunca (o casi nunca) esta donde debe estar.
Dices que tu tienes experiencias parecidas a esta.Por eso tienes dudas.Pero tambien deberías saber lo costoso (y no me refiero solo al tema economico),de tirar adelante un proyecto así.Por eso se me hace aun mas extraño las pegas que pones.
A mi tambien me extraña,por ejemplo,que el Barça,un club que lleva años metido en el rugby español (con mas o menos acierto),no se este involucrando en el tema.Y sin embargo el R Madrid (que como aquel que dice,acaba de llegar) si forme parte de la SI.Quienes vivimos en Cataluña sabemos,que “llamar” la atencion de los catalanes en un deporte de equipo,sin que el Barça.,este involucrado (por muy merecida y justa que sea la participacion de la Santboiana),es como pedir peras a los olmos.Por no hablar que meter en una competición al R .Madrid y al Barça,ya te asegura una publicidad en este país que ni el 6 naciones.Pero ya te digo.Yo lo que veo es mucha prudencia.Una prudencia mas que justificada.
PD.Pregunto.En el caso de que tuvieramos que efrentarnos a una gran seleccion de rugby.¿No se podria utilizar algun estadio tipo Santiago bernabeu o Vicente Calderon?.A princpio de los 90 varios partidos de la NFL (pretemporada) se disputaron en el olimpic de Montjuic.Y los Dragons estuvieron un tiempo jugando en el mini-estadi.Y por esa regla de tres.Muchos esquipos de la SI¿.No podrian jugar en muchos campos de futbol (habilitados para tal efecto)?.Que fueran mas accesibles.
leo
No son pegas, si no cautelas.
Y el día que los patrocinadores suelten la pasta, el resto está casi hecho, ya que lo que importa (jugadores, organización, espectadores) lo ponen los clubes que han firmado.
Así que ahora lo importante son los patrocinadores. Que lo gestionen como quieran, pero que salga. Como dice bodytime los costes no son solo económicos y hay gente como tito candau que le está dedicando mucho esfuerzo a este tema.
Gonzalo
De acuerdo con Shelford. Cada vez que convenzo a alguien para que vea un buen partido conmigo (rugby internacional, VI Nations, Guiness, etc) termina pensando que el rugby es muy buen deporte. Luego falta continuidad para mantener la afición y trasladarla al rugby nacioanl….pero la primera impresión siempre es buena.
Carlos BIS
Y Álvaro yo no escribo sólo para tí.
Alfonso
Creo que a veces los deseos nos nublan la vista. La mayor parte de los equipos de la DH juegan en campos más que dignos para lo que mueven. No hablo de instalaciones, hablo de aforo. El Central tiene un aforo de 20 mil personas y cuando en algún partido de la selección la web de la FER decía que eramos 12-13 mil personas se veía mucho más cesped y cemento que público. Supongo que muchos lo conocéis, allí se ve a la mitad de la gente que juega al rugby en Madrid, a las novias y novios de éstos y a la familia de gran parte de los que están jugando. Y el ambientazo es cojonudo, pero es el que es. El rugby en España mueve lo que mueve. Dudo que lleguemos a dos centenares los foreros de los dos casi únicos blogs sobre el tema en España.
Lo que quiero decir es que ver de 2 a 4 mil personas asiduamente en el campo de la Samboiana, el CRC o el Salvador sería un objetivo más que optimista. Con LSI o sin ella, aunque el Sr. Robinson hiciese calvos en el descanso. Y realista. ¿Cuanta gente va de media a ver un partido de las ligas de Balonmano o Futbol Sala? Y son deportes mucho más asentados.
Se habla de profesionalizar el rugby, de revolucionarlo, de llevar gente a los estadios, de ponerlo en las televisiones…yo creo más en el trabajo serio y paciente, en un trabajo partiendo de la base, escuelas de rugby, meter la cabeza en determinados colegios con tradición deportiva. La televisión llegará cuando lo demande la audiencia y hoy no la hay.
Hay dos formas de lograr que se retransmita un deporte. Que tenga tirón entre la audiencia o que una tele pública lo emita como servicio público. Si los derechos los tiene una tele privada, como ésta se mueve por el lógico lucro, no veremos rugby nacional en años. La putada es que la emisión televisiva genera afición, pero los que tienen los derechos sobre las dos competiciones de más tirón y que más afición podrían generar (Mundial y 6N) prefieren emitir por la Cuatro Factor X o Fama y el rugby lo dejan para la tele de pago, ya sabemos 10 millones o más de audiencia en Digital + cada Gales-Francia.
Si creemos que el rugby ibérico lo van a emitir en abierto los que no emiten el 6N, vamos apañados.
Saludos,
Shelford
Estoy contigo Alfonso, pero Teledeporte que es abierta , emite la Guinnes, y yo creo que la vemos todos los que nos apasiona este deporte mas los guiris que ya viven en nuestro pais, y que empiezan a ser un monton, creo que si les interesa la guinnes, tambien les puede interesar las DH, SLI, TAÇA, el Xv del Leon.
España potencia de futbol, campeones de Europa, se enfrenta a Armenia, Islas Feroes, Chipre, Malta………
Porque El XV del leon no puede dar un partido decente contra un equipo decentito de rugby, como cuando vinieron ,los Wallabies, o Escocia con Gavin Husting , Que tenemos que esperar para poder volver a ver un partido de nivel, ¿ TANTO CUESTA?
Igual que inglaterra tiene los babarians, porque no se monta un XV Iberico que una a Españoles y Portugueses para enfrentarnos a un equipo de nivel por ejemplo, joder si tiene hasta nombre El XV IBERICO
Alfonso
Aquí tienen razón los pro-LSI, Shelford. Es increible que se pueda ver en La2 esgrima, ciclismo en pista, Halterofilia o hípica entre otros deportes y la FER sea incapaz de conseguir que se vea rugby nacional
Me gusta los del XV IBÉRICO…suena pata negra.
Un saludo,
yoossie
Shelford y el escudo un lince…;-) No quiero ser demasiado irónico, pero es que he estado leyendo lo que opinan los portugueses en los pocos foros que también tiene el país vecino y que hablan sobre la superibérica, y veo los mismos fantasmas que hace 100 años: Los españoles vienen a lucrarse con nuestro trabajo y a quitarnos jugadores. Claro que pueden pensar, que hace 10 años propusieron una liga de fútbol profesional a España (la verdad es que lo hicieron cuando en España ya había una liga de fútbol fuerte) Y España les dió una palmadita en la espalda y les dijo, que no. Y ahora dicen, como tienen una liga de rugby mala, pues quieren hacer una liga ibérica, para mejorar su nivel y llevarse a nuestros mejores jugadores (cuando eso ya pasa, o sino sólo había que mirar este año a la plantilla del CRC). Nunca entenderé esa fobia que tienen en Portugal hacia lo que viene de España (hablo con conocimiento de causa y con pena al respecto, para muestra un refrán portugués: De España ni buenos vientos ni buenos casamientos). NO LO ENTIENDO.
)
Por otro lado Alfonso, es cierto que tienen esos programas y demás, pero también tienen toda la liga de fútbol y en vez de emitirla la cedieron a laSexta con todos los problemas ya sabidos del año pasado. Y también tienen los derechos del USOpen y Wimbledon y sólo tras darse cuenta del éxito de público que le reporta el deporte tras emitir la Eurocopa, han empezado a dar los partidos de Rafa Nadal en abierto (aparte de los partidos de la NBA los viernes a las 3.00 a.m. en directo sí, pero para algo que pueden dar en diferido y tener más público…). Vamos que poco a poco se han dado cuenta del filón que tienen con el deporte. Si consiguen audiencias del orden que tú dices con el Gales-Francia del 6N (recordemos el mayor problema que tiene C+ para medir audiencias, que la gente va al bar a ver los partidos) estáte seguro que darán el 6N en abierto. Es más, quizás deberían hacer la prueba de público con el 6N este invierno (¿cae por febrero no?) y si les sale bien el experimento hacerlo con la SLI (no seamos ilusos, si tienen los derechos de ambas competiciones DH y SLI, van a poner esta última). Por otro lado, en algún lado leí que querían emitir 2 partidos: 1 en abierto en autonómicas y el otro pagando. Además, deberían empezar a replantearse, que hacer con el canal que tienen en TDT: 40Latino, porque aparte de que se lo están cargando con los jueguecitos de m… (engañabobos), y con la teletienda, deberían hacer una especie de mezcla algo así como DxT+Musica(cuando no hubiera deportes ponen videoclips pero no sólo de música latina y viceversa). Pero esto, como mero telespectador es sólo una idea, y una especulación. (si yo fuera directivo de tv, seguro que se veían otras cosas en la tele
Phil Blakeway
En el Bermuda Classicals alguna vez ya han participado juntos portugueses y españoles, que lo sepáis.
Alguien habla de un partido “decentito” de España con los Wallabies. Lo dirá por el de 1990 (y eran los Emerging) y no por el de 2001, supongo. Lo de los partidos con Escocia es otra historia, pero en los que concedieron “caps”, a saber, la clasificación en Edimburgo en noviembre de 1998 y el de la subsiguiente Copa del Mundo, derrotas por 80 y por 40. Hastings ya se había retirado, por cierto. Algún día haremos la crónica de los Escocia-España.
En cuanto a la polémica, y por terciar en el asunto, Tito Candau lo ha resumido muy bien. Ojalá tenga éxito la LSI. A ver si nos acostumbramos a sumar y dejamos la división, que eso queda para los que viven del Presupuesto, con y sin sufragio universal.
yoossie
Bueno Phil, la verdad es que creo (no me hagas mucho caso) que también algún español jugó en el combinado de Hispanoamérica en una gira por Sudáfrica…allá por los años 80. Pero como digo, es muy dificil eso, los portugueses siguen pensando que vamos a colonizarles (hace años con la implantación de empresas españolas allí volvia a salir en los diarios portugueses esa idea). Y la verdad es que es absurdo. Es más, algunos piensan que les iría mejor montar algo con la ProD2 francesa…mucho mejor que la DH española (nadie lo discute). Pero vamos…que todo depende de como lo veamos tanto nosotros como ellos (también es cierto que en esto estamos todos mirando desde la óptica española y no hemos pulsado las impresiones del lado luso, salvo las participaciones de Álvaro). Yo sigo ilusionado y esperando el éxito de la SLI (ó LSI), pero como se ha dicho, esto no depende de nosotros, lo que sí depende de nosotros es de que mejore el nivel del rugby en España
Arandino
Estoy con la opinión de Phil y del Sr. Candau. La LSI está tratando de sacar un proyecto pararelo a lo ya existente, por tanto no resta, suma.
Lo que está quedando claro con todo este debate, es quien forma el grueso de la afición española a este deporte, con sus virtudes y sus defectos. Y el que mas destaca, por desgracia, es un defecto. La Envidia. Lo positivo, es que destaca, no a nivel cuantitativo,pero si a nivel cualitativo.
lucas martin
Tito, permiteme algunas puntualizaciones:
No es verdad que todo el club que quiera puede estar en la LSI (no caben).
No se le ha ofrecido a todo el mundo participar en la LSI.
El Sr. Castrejón ha concedido la franquicia de Sevilla a HELVETIA RUGBY (Alejandro Aguilera y Carlos Jaime) al ser rechazada por el Cajasol.
El partido Cajasol-Salvador de la pasada liga, entre el campeón y el subcampeón resultó un toston. Como ese sea el nivel que se pretende televisar, lo teneis claro.
Si lo que pretende la LSI es una aventura empresarial de 10 franquicias y una empresa matriz, nadie puede oponerse. Lo que no tiene sentido que impongais la aceptación por parte de la FER, que es la aceptación de todos.
De todas formas creo que la ilusión que genera el proyecto presentado os ha cegado y anulado vuestra capacidad de análisis de la situación.
No hablo sin conocimiento:
Tengo la presentación del proyecto de la LSI.
Tengo el llamado “contrato” firmado entre el Sr. Robinson y una franquicia inexistente.
Tengo la documentación que demuestra lo realizado por el Sr. Castrejón anteriormente (Incumplimiento de contrato, devolución de pagares, falsos ofrecimientos…).
Saludos.
Nicolás
sres. buenas tardes, me gustaria por favor que alguno explique como es bien lo de la superliga iberica, del lado portugues por lo visto participaran clubes tradicionales de portugal y no franquicias, en españa como es?? no me queda bien en claro como decidieron eso. es por merito deportivo?? el que puso mas dinero??
espero que alguno aclares mis dudas.
saludos a todos
nicolás
Phil Blakeway
Estimado yoossie, dos consideraciones sobre tu comentario a mi breve intervención
1º Si lees http://www.zonarugby.com/2008/04/23/pumas-de-ayer/ verás que el asunto de la participación de españoles en ese equipo se trató hace tiempo allí. También en el foro en debate con nuestro compadre Fiji.
2º Españoles y portugueses nos tenemos hoy bastante afecto y nadie serio pretende que unos colonicen a otros (a salvo los titulares de cierta prensa que la hay a ambos lados de la raya). Ojalá hubiera mucho más trato entre ambos paises. Al menos entre la gente que yo he tradado de aquel lado de la península no he encontrado más que profesionalidad y respeto, que es mutuo. También en el rugby.
prop3
No os gusta el nombre de IBERIANS? para el combinado de jugadores de la SLI?
Carlos BIS
Que Portugal tenga cierto “temor” o al menos ciertas prevenciones hacia España es bastante normal, me parece a mí, ya que nuestro país es bastante más grande que el suyo.
Lucas, si tú conoces el caso de Sevilla muy bien pues mira, quien no ha querido estar, no está, el Ciencias, y quien ha querido estar sí está, el Helvetia.
Lo que se debe explicar, Nicolás y también para los que opinan que es un proyecto excluyente, es el funcionamiento de las franquicias que existen hasta hoy en día en el rugby internacional y que se supone, y repito es una suposición, será modelo del funcionamiento de éstas de ahora aquí. Si al final no es modelo el rollo que escribiré no servirá de nada.
Para empezar todas las ligas donde existen, Super 14 y Magners o Celtic League son cerradas. Las franquicias son “provinciales” o sea representan una zona geográfica determinada. Todos los clubs preexistentes en esa zona linkean con el equipo profesional y deberían trabajar coordinadamente en temas de promoción y formación, y cuando sale un valor es “reclutado” para el equipo profesional. Así todo valor que podría haber puede llegar a nivel profesional y todos los clubs forman parte de la franquicia profesional y son ayudados por ella. Esto es bastante idílico explicado así y siempre hay conflictos (en Gales y Escocia no ha sido nada fácil, por ejemplo y en el caso escocés los resultados malos en mi opinión). Y la gran diferencia es que quien corta mucho el bacalao es la Federación, la Rugby Union o como quieras llamarle, cosa que puede hacer que aquí sea imposible si la FER no quiere pero en Portugal, intuyo y repito sólo intuyo, puede que la posición de la FPR sea diferente, y si lo piensas no deja de ser normal ya que detentas poder. Pero aquí al haber sido cosa de clubs desde siempre…
Para terminar este rollo no deja de basarse en suposiciones mías.
Y perdón otra cosa, que los que participen en la SLI y firmen contratos sean sociedades, entidades o personas jurídicas, como queráis, diferentes a los clubs es bueno ya que podría proteger a los clubs si las cosas van mal y hay problemas, aunque al final sólo jueguen jugadores de esos clubs y no tengan el formato de “franquicia provincial” que he intentado explicar.
yoossie
Phil, voy a descubrirme. Soy hijo de español y portuguesa…por eso me dan rabia esos comentarios (quien mejor que yo puede fastidiarle esas cosas y le puede interesar que vayamos de la mano)Me molesta que nosotros les demos la espalda (allí se habla más de España que aquí de Portugal) Y, lo siento, pero es que lo he visto, y lo he sentido (sólo soy español, porque no he cogido la doble nacionalidad, y además, como soy madrileño y demás, no me defiendo demasiado bien en la lengua de Camões). Es cierto que el 99% de la gente son coordiales y demás, pero cada cierto tiempo los alarmistas hablan, y la gente desafortunadamente los escuchan.
) Pero lo veo ilusorio, al menos por ahora. (y siento ser cenizo, no le veo futuro a esa unión). Y para quien piense algo raro, no me refiero a la Liga (que esa nos viene bien a ambos países, y creo que se hará).
Así que a mi modo de ver, sería genial el XV Ibérico (y mejor que un lince, quizás un cerdo, o un jabalí
yoossie
Respecto a lo del Hispanoamérica, no te lo tomes a mal (no sabía donde lo había leído, en los últimos 6-8 meses he leído del orden de 20 blogs sobre rugby, algunos han dejado de publicar y los he ido abandonando, y ahora que estoy vago no miro los que están en inglés). Y me refería que algo que ya haya pasado no es óbice para que vuelva a ocurrir (y como he dicho antes, dudo que vuelva a ocurrir al menos no en el XV). Pero bueno Phil, sin malos rollos, es que me habeis pillado en un mal día, y encima esas declaraciones (que como ya te he dicho me tocan muy dentro) pues me han encendido…vuelvo a mi retiro espiritual y a las buenas maneras (si el stress posvacacional me deja).
Álvaro
Yoossie,
“Porque este lunes Fermín de la Calle dijo que lo firmado era una declaración de intenciones pero que habló con Michael Robinson (del cual hay una entrevista de este verano en la zona que pone On Demand / Entrevistas) y que querían firmar en breve el acta fundacional de la Liga.”
?Cuanto à las declaraciónes de intención, Fermín hablaba de los clubes/franquicias portugueses ó de todas las franquicias?
PD: La mayoria de los portugueses tienen muy buena opinión de España. Eso se nota claramente cuando los portugueses hablan entre si de España. Hay dos minorias: los que desean que Portugal se integre en España y los que no les gusta nada España. La primera me parece mayor que la segunda. Yo estoy me encuentro en la mayoria.
Hay un déporte muy popular en Portugal lamado “quien consiegue décir peor de nuestro pays”. Pero si un extranjero hace la más pequena crítica, ui, ui, ui…
Shelford
Phil Blakeway.
Comañero lo siento, el ultimo partido de preparacion de la seleccion de Escocia en europa antes de partir para el Mundial de Surafrica, todavia con Husting jugando en la seleccion del cardo se jugo contra España, en Madrid, y te puedo decir que pateo husting porque lo vi en vivo, en el partido que jugo España para clasificarse para el mundial junto con Portual en Edimburgo tuve la suerte de verlo tambien los dos enfrentamientos y correcto ya no jugaba Husting, en estos dos partidos, para mi el partido contra Portugal ha sido de los mejores de la seleccion del Leon, nos hecharon a Jose y jugamos los ultimos 15 minutos de la primera parte y toda la segunda con uno menos, y gracias a la pierna de Kovalenko y al empuje ganamos, teniamos para mi uno de los mejores entrenadores de España Feijoo. Y el partido no fue contra los emergin como tu dices , lo wallabies celebraban 200 años hicieron un gira por Europa para celebralo, y no se como pero jugaron contra España, de este partido guardo ademas de la entrada, la revista del partido explicando asi como fotos del mismo Gregan, Toukiri y toda la peña.
Bueno no pasa nada.
Phil Blakeway
Estimado Shelford:
Repito literalmente lo que dije:
“Alguien habla de un partido “decentito” de España con los Wallabies. Lo dirá por el de 1990 (y eran los Emerging) y no por el de 2001, supongo. Lo de los partidos con Escocia es otra historia, pero en los que concedieron “caps”, a saber, la clasificación en Edimburgo en noviembre de 1998 y el de la subsiguiente Copa del Mundo, derrotas por 80 y por 40. Hastings ya se había retirado, por cierto. Algún día haremos la crónica de los Escocia-España”
Efectivamente el último partido de Escocia de preparación para el Mundial de Suráfrica se jugó en Madrid, en La Peineta, contra un combinado de españoles y franceses invitados. Yo también estuve allí, incluso me pasé por el Tercer Tiempo. Y sí fue Hastings quien jugó antes de retirarse después de ese Mundial y 10 años de internacionalidades. Eso es exactamente lo que decía. En cuanto a lo de Australia sin duda mi torpe manera de escribir ha provocado tu equivocación. Yo decía:
“Alguien habla de un partido “decentito” de España con los Wallabies. Lo dirá por el de 1990 (y eran los Emerging) y no por el de 2001, supongo”. En el partido de 1 de noviembre de 2001 en el Central España 10-Australia 92, ensayo de Villau, para España, y para lo de los Emerging Wallabies simplemente repasa el blog:
http://www.zonarugby.com/2007/05/10/los-wallabies-en-espana/
No tiene mérito es sólo la edad.
Por cierto, hay mucho mejores partidos que ese de Edimburgo que dices, que también ví. Y mi opinión como jugador con la española del tercera hipano-francés (más bien lo segundo) José González no es buena. Kovalenko, que es un tipo excelente hubiera excedido con mucho a cualquier otro jugador en su puesto con mayor compromiso defensivo.
Disculpen los demás intervinientes esta pequeña digresión.
Saludos.
Shelford
Ok Phil, gracias , creo que al personal no le importara las aclaraciones, lo que ocurre que por mi edad en vivo, ademas de un España-Eagles España-Sudafrica B, no he podido ver mas, no obstante estoy contigo con el tema de Kovalenko placaba muy poquito.
No obstante el partido que yo te digo contra los wallabies me referia al del 2001 que fue el que pude ver.
Con respecto a Jose, estoy contigo se le iva la pinza, y por su culpa casi no jugamos el mundial
Yo sigo con lo mismo, tenemos que esperar mucho tiempo para poder ver un partido de estos que se quedan en la memoria.
Nos tenemos que conformar con el 6 naciones B, y ademas perdiendolos, esperemos que este año le ganemos a Portugal, y ver si volvemos a dar la sorpresa contra alguno de los gallitos.
Saludos Phil y viva el rugby Bueno
Alfonso
“No hablo sin conocimiento:
Tengo la presentación del proyecto de la LSI.
Tengo el llamado “contrato” firmado entre el Sr. Robinson y una franquicia inexistente.”
Hola Lucas,
¿Sería posible que escaneases esa documentación (supongo que tendrás fotocopias de ella) y la colgases aquí? Creo que sería de interés.
Un saludo,
Alfonso
Siendo realistas la idea de un combinado hispano-luso / luso-español no la creo posible. Si los equipos de ambos lados de la frontera tienen más que problemas para cuadrar sus presupuestos, no veo de donde saldría la financiación para un combinado.
Lo de los foros rugberos lusos no me preocupa especialmente. Sólo hay que leer cualquier foro del Marca, As, Sport o Mundo Deportivo y siempre hay motivos para que se enreden con insultos los retrasados mentales de uno y otro lado con su nacionalismo esquizofrénico, el futbol es lo de menos para ellos. Sin tanto conocimiento como yoossie o Álvaro de la realidad portuguesa la sensación que tengo de mis pocas visitas a Lisboa, Oporto y poco más, y de alguna conversación con algún portugues aquí en España, es la de que sencillamente pasan de nacionalismos catetos, que ni hay fobias hacia España ni tampoco una especial admiración. Lo que si es cierto es que su conocimiento de los vecinos de península es muy superior al nuestro y muchos de ellos hablan español y no por la necesidad de trabajar en España precisamente, sino por afan intelectual.
Por cierto que con menos presupuesto, más cantera, más trabajo serio desde abajo, menos extranjeros y menos fantasías de megaligasfantásticas han alcanzado un nivel al menos similar al nuestro si no un poco superior, ahí quedan de muestra la última Copa Ibérica y Mundial. Da que pensar. Se entienden así un poco los miedos de algunos rugberos portugueses a que nuestra imaginación (LSI) arruine su trabajo.
Saludos,
Álvaro
Alguién conoce esa entrevista de Fremí de la Calle à Passión Ovalada (sé qui tienen un site en Net, ?pero es también un programa de rádio?)?.
Los que conocem esa entrevista pueden dicirme si Fermín de la Calle decía en Passión Ovalada que los que firmáram solamente declaraciónes de intenciónes eran los portugueses ó también los españoles?
Shelford
Todos firmaran declaracion de intenciones,
si no hay dinero para lo que tenemos entre manos, como van a poner los clubs dinero para algo que puede o no puede ser.
No creo que ningun Sponsor o club ponga en el momento actual, ni dinero ni avales en un contrato.
Álvaro
Sheklford,
?Pero Fermín de la Calle, en esa entrevista, decia eso, qué todos firmaran declaraciones de intenciones?
yoossie
Álvaro, la entrevista fue el lunes, y no me acuerdo muy bien (estaba haciendo mil cosas mientras le escuchaba). El programa, bueno, es como de radio. Pero realmente es como un programa por webcam. Pero en resumen, dijo eso, que todos habían firmado una declaración de intenciones en vista a en proximas fechas (cercanas) firmar el acta fundacional(o como se diga) Es lo que yo recuerdo, vagamente.
Y la entrevista que tienen es una de hace tiempo con Michael Robinson (que aunque es telefónica, su voz es inconfundible).
No te lo tomes a mal, pero a mí me parecen los pasos oportunos del comienzo de cualquier empresa: Doy la noticia y creo interés, si hay suficiente interés (aunque os parezca mentira se han hablado de 2 clubes que querrían liderar otras 2 franquicias), pues firmamos una declaracion de intenciones, despues, cuando todos han firmado, creamos la empresa, firmamos ya todos aportando lo que debemos aportar y finalmente se echa a andar (al menos los proyectos serios van despacio.
Por cierto, si los españoles y portugueses somos muy parecidos: A un español le puedes oír decir barbaridades de su país, pero como se lo toque un extranjero…
yoossie
Otra cosa Álvaro, ¿la Federación Portuguesa se parece a la española? He leído que este año no hay Supertaça Sub-20, sub-18 etc y que no se había advertido a los clubes (¿es cierto?)
PD: A quien dijo por ahí, yo no conozco mucho de Portugal (como tampoco de España), pero conozco a muchos portugueses. Y con respecto al rugby portugués…pues no sé casi nada, por eso pregunto a Álvaro. Soy madrileño, pero es cierto que voy mucho para allá.
Álvaro
Yoossie,
Gracias por tu respuesta.
No creo que sea la mejor forma de crear una empresa, una liga, etc. Lo que está sucediendo (y esto no es una opinión personal, resulta de lo qué tu dices) es: primero dice que todas las franquicias/clubes ya han firmado un contrato; después dice que no firmaran un contrato, qué lo que han firmado hay sido una declaración de intenciones.
¿Si solamente firmaran una declaración de intenciones, para qué escribir de forma muy clara que hayan firmado un contrato? Mismo poniendo de parte cualquier consideración ética, me parece muy mala estrategia para dar credibilidad a la LSI.
Alfonso ya escribió, dando ejemplos, sobre lo que se pasó con otras noticias sobre LSI.
Aquí en Portugal, a eso se llama ‘dar tiros (¿en español se dice tiros?) el los propios pies’.
No puedo comparar la FPR con la FER porque sobre la FER solo sé lo que se escribió en los últimos tiempos en los blogs españoles de rugby y lo que Mandado dice / escribió en los últimos tiempos. Me quedo con dos impresiones: la FER y su Presidente Mandado son muy impopulares entre muchos (¿la mayoría?) adeptos españoles; Mandado puede tener muchísimos defectos pero me parece muy listo (esperto, en portugués).
Pero te digo mi opinión sobre la FPR. En MI OPINIÓN (compartida por lo que PARECE ser la gran mayoría de los adeptos) la FPR es de una incompetencia impresionante. Su estrategia de comunicación y promoción del rugby es un desastre. Lo modo como organizan y regulan las competiciones es caótico (todavía se queda por jugar un juego del ultimo campeonato de DH, qué nunca será jugado).
Las críticas a la FPR son frecuentes y durísimas y de casi todos los cuadrantes con excepción de Direito.
¿Entonces, porque se mantiene esta Dirección en la FPR? La primera vez, en 2004, hay sido votada ganando a los que la estaban anteriormente (yo tenia muchas esperanzas en esta nueva Dirección).
La segunda vez han sido electos en Diciembre (ó algo así) de 2007, y ninguneen presentó lista alternativa! Ganaran solamente con los votos favorables de 4 clubes (Direito, Belenenses, Cascais y un clube algarvio de tercera división – la llamada segunda división – Loulé), muchísimas abstenciones de clubes que estuvieran en la A. G. electiva y muchísimos electores ausentes de esa A.G. ¡Ganaran porque los que los criticaban durísimamente no quisieran presentar lista!
Mismo si no cuentas con los que no fueran a la A.G., el numero de clubes que, estando en la A.G., se absteve ha sido muchisimo mayor que 4 (no me recuerdo cuantos)! Las 3 asociacones regionales también se abstevieran.
En FPR las elecciones son simples (te digo de memoria, puede ser que algún detalle saya mal): votan todos los clubes que participan en competiciones federadas (si no me equivoco, los clubes federados que non participaran en competiciones federadas en las 2 ultimas temporadas no pueden votar), las 3 asociaciones regionales, la asociación de árbitros y 1 ó 2 más asociaciones. La enormísima mayoría de los votos están con los clubes.
«He leído que este año no hay Supertaça Sub-20, sub-18 etc y que no se había advertido a los clubes (¿es cierto?)
Certísimo. ¿Y, entre otros, quien está protestando contra eso? ¡Belenenses! Uno de los 4 clubes que votaran favorablemente esta Dirección.
Hombre, si no te crees en lo qué te cuento, no te criticaré. La situación es surrealista.
Álvaro
PD: Los clubes con derecho a votar en la A. General de Deciembro de 2007 eran cerca de 40…
yoossie
Bueno Álvaro, ya sabes más del funcionamiento de la FPR que yo de la FER (que no sé ni cuantos ni quien votaron ahora en junio la reelección de Mandado). Y la verdad es que yo me quejo de otras cosas: El poco interés que mostró la FER en habilitar días para que se pudiera jugar la Challenge por parte de El Salvador, Que la Supercopa (supertaça) se juegue durante el año según como queden los partidos que enfrenten a los ganadores de liga y copa durante la liga de DH (a mí me parece que hacer un partido a una semana del comienzo de la liga, a partido único es más justo), que no tenemos concentraciones de jugadores al estilo de Rumanía (que como se ha visto en otro tema por ahí, se van de gira por el pacífico), estilo Portugal (que teneis concentraciones durante todo el año y partidos contra Connacht de la Magners, Canada, etc.) y, aunque no tengo datos, me temo que Rusia también hará una concentración (Georgia lo dudo por como está la situación en el país, pero pueden quedar en Suiza, por ejemplo). Que lleve 8 años el mismo tío y una de las pocas decisiones acertadas (sino la única) es haber puesto a Glyn de seleccionador de XV y a Tiki de seven (a ver si dura). Y con respecto a organización…también es de risa: hacer un campeonato de España de 7 al final de DH es cuando menos de risa. Que promueva un campeonato independiente, ya que, ¿no están obligados todos los clubes de DH a tener equipo B y C? pues que obligue a que tengan también uno de 7 (aquí parece ser que sólo imponiendo las cosas es como trabaja la FER). Y bueno no sigo sobre lo que me quejo…que es empezar y no parar. Seguro que otros, con mayores conocimientos que yo, te saben explicar las deficiencias de nuestra cúpula directiva federativa.
PD: Es surrealista vuestra situación, como lo son en muchas federaciones españolas, creo que esto es algo muy nuestro (de la península).