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Reino de Taifas
por Guillermo Adán • 17 Noviembre 2008 | 03:57No solo se jugó un partido importante en el cesped del Central, el sábado tuvimos uno de los fines de semana más intensos de los últimos meses con una ‘reunión informal’ que intentaba desatascar la situación actual en el seno se una ACR en la que cada bando hace la guerra por su cuenta enfrentada y que no favorece en absoluto el avance de nuestro deporte.
Ignacio Dávila, presidente de La Vila fue el promotor de una iniciativa informal que Manuel Martín intentó reconvertir en una asamblea y que fue rechazado por el resto de clubes de División de Honor y equipos invitados: Liceo, Helvetia, Guernica y los últimamente polémicos Alcobendas y FC Barcelona.
En la reunión, cargada de tensión pero calificada de positiva por algunas partes implicadas, se intentaron buscar soluciones a la enquistada solución actual, algunos reproches sobre las decisiones y actuaciones de la actual ACR y sobre todo se puso de relieve la grave crisis que supone que la Asociación de clubes españoles de rugby tenga a 5 equipos de 10 en contra de la Junta Directiva y que van perdiendo la confianza en el liderazgo de Manuel Martín.
Manuel Martín y Tarugo intentaron salvar la situación de enfrentamiento y de crisis que lastra el desarrollo del rugby nacional pidiendo soluciones a los propios clubes implicados que propusieron desde una convocatoria de elecciones hasta incluso la dimisión de la Junta directiva de la ACR. Manuel Martín no dimitió y de nuevo las discrepancias saltaron a la palestra en forma de dos vias que pedían la reflexión sobre los temas tratados en la reunión (estado actual de la ACR, dimisión de la ACR) y los que de ninguna forma iban a aceptar la dimisión ni unas elecciones.
Desde dentro de la ACR ya hay miembros que se cuestionan la utilidad de un estamento que empieza a carecer de sentido y en la que 5 de sus miembros, de un total de 10, no aprueban la actual situación aunque estos mismos no aceptan como solución la convoctoria de elecciones para descongestionar al estamento.
Los partidarios del cambio concluyeron sus exposiciones con la idea de cambiar a parte de los “actores de esta pelicula” que hasta el momento se han cobrado varias victimas, como fue en su momento Hansen o como parece que puede suceder ahora ya que de manera inminente, se producirán cambios e la directiva de la ACR. Sin embargo, la nueva junta que propondrá Manuel Martín, será a todas luces igualmente continuista y contraria al proyecto de la SLI.
Tras esta reunión solo queda claro lo que ya se sabia desde hace meses, la división 5 vs 5 en el seno de la ACR y que parece que solo puede solucionarse con una nueva Junta Directiva, que una vez que sea nombrada, seguramente será más de lo mismo ya que el consenso, se antoja cuanto menos, complicado.

Guillermo Adán es Editor.
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Marcelo
Pues vaya reunión. De ahi no han sacado nada en claro.
Txomin
Lo peor la actitud de Guillermo Sanz y otros con sueldo de la ACR,que saben que la acr no sirve para nada, pero siguen ahi por un sueldo que da para mas de un capricho, no solo Moré vive de esto.
Joan Bastaix
¿Porq no dimite? Joder, si de 10, 5 no estan de acuerdo contigo, mal vamos y si encima alcobendas y barça, que les salvaron el culo, no tienen voto, no se que va a pasar ahora. Y lo mejor es que esos clubes, que son los culpables de la situacion (sus dirigentes no los clubes, perdon) no son ejemplos a seguir, alcobendas con su guerra interna que leimos en el foro de esta misma pagina de internet y el barça, que esta en nacional y que manda a sus inferiores a entrenar fuera de sus instalaciones, ni un solo campo les deja de tdos los que tiene. Lo del barça es para mear y no echar gota
Lolailo
Gracias por el solplo Ñ. Mala pinta tiene esto si es un 5 para 5. A ver quien es el guapito de cara que se atreve a dar un paso al frente y desempatar esto. ¿Que opinais de una ruptura tipo ACB y que se deje de lado una asociacion que ya no pinta nada y que no tiene la confianza de nadie?
Reulceroso
Manuel Martin ya ha demostrado su ineptitud para llevar las riendas de la ACR. Le viene grande el cargo y desde luego no tiene buena pinta esa reestructuración que tiene prevista, no por ella en si, sino por los pocos cambios que van a hacer.
Es que nadie piensa en los niños
Que pensaran en Portugal de nosotros, madre mia…
Álvaro
“Que pensaran en Portugal de nosotros, madre mia…”
Qué vosotros son como nosotros.
Álvaro
De verdad, me gustaría que, si estoy equivocado, me lo dijesen.
Hace mucho tiempo que se sabe que la ACR es liderada por los clubes a quien no le gusta esta LSI. Los clubes españoles que quieren esta LSI en principio no deberían estar preocupados con lo que la ACR piensa ó no piensa de la LSI, una vez que se trata de una liga por invitaciones. ¿Cierto?
Pero Mandado ha dicho que, sin el apoyo de ACR, la FER no puede apoyar la LSI. ¿Cierto?
Los clubes españoles que quieren esta LSI intentan que ACR cambie su posición ó su directiva, para así tener el apoyo de FER. ¿Cierto?
Los dirigentes de LSI (entrevista de Diego Castrejón a PAS) han sido muy claros diciendo que si la FER quiere apoyar la LSI, encantados, que están dispuestos a generosamente dar la mano a FER, pero que no necesitan del apoyo de la FER para nada. ¿Cierto?
¿Porque no avanzan con la LSI los dirigentes y los clubes que quieren esta LSI, sin perdieren más tiempo con negociaciones con ACR y FER? ¿Por que están mendigando el apoyo de Mandado, si, segundo su voceador, até el apoyo de IRB [!!!] ya lo tienen?
Mandado es un inmovilista, es tenebroso, a mi me parece até un poco sádico, pero dirigentes como estos el los come al desayuno. ¿Cierto?
shuu
Lo que yo me pregunto es ¿De qué nos quieren salvar los continuistas?
Sencillamente y sinceramente, es absolutamente necesaria una explicación convincente por su parte.
Viendo nuestro rugby actual, ¿Podemos caer más bajo? Por muy mal que nos pueda ir, no creo que bajemos mas allá del “6 naciones C”, donde ya estuvimos hace bien poco.
Lo que tenemos que ganar todos, por contra, es mucho a poco que algo de la SLI salga bien.
¿De qué nos estais salvando?
Es que nadie piensa en los niños
Alvaro, Mandado se está comiendo a los que quieren la SLI porque les faltan narices para romper por lo sano con la FER. Hasta que no se planten y digan o contigo o sin ti, pero yo sigo andando hacia el futuro, esto no acabara.
Pero toda la culpa no la tiene la FER la tienen los Candau, Monzon, Aguilera… por no dar un puñetazo en la mesa de una vez, si de verdad el proyecto es bueno y la FER lo torpedea, hay que darles la espalda, ya se ha desmotrado una otra y 40 veces que hablar no sirve de nada.
Y Shuu el problema es que no nos quieren salvar a nosotros, sino que quieren salvarse ellos y sus cuentas corrientes. Como me gustaria una pañolada al palco del central y gritando a Mandado que se acabe ya tanta tonteria.
Álvaro
Shuu,
“Lo que yo me pregunto es ¿De qué nos quieren salvar los continuistas?
Sencillamente y sinceramente, es absolutamente necesaria una explicación convincente por su parte.”
Creo que lo que es necesario es que los pro-LSI expliquen porque están tan preocupados con lo que ACR y FER piensan de LSI. No hace sentido. Es una liga por invitaciones y, además, segundo su voceador, con el apoyo de IRB.
furun15
Te lo explico yo. La LSI necesita que la FIRA la reconozca como liga para asegurar su futuro. Es decir que los clubes que ganen la LSI vayan a jugar competiciones europeas. Con el apoyo de la FER eso sería posible sin dificultad pero sin él es muy complicado.
Álvaro
Es que nadie…,
“Alvaro, Mandado se está comiendo a los que quieren la SLI porque les faltan narices para romper por lo sano con la FER. Hasta que no se planten y digan o contigo o sin ti, pero yo sigo andando hacia el futuro, esto no acabara.”
Pero ya lo dijeran. Muy claramente dijeran “contigo [Mandado] o sin ti”, por intermedio de Diego Castrejón (entrevista a PAS).
Han elegido Diego Castrejón para dar los puñetazos en la mesa y el hay cumplido su papel. Lo que me parece es que Mandado no se intimida con bluffs. Y ahora es clarísimo que era un ridículo bluff…
Si estoy equivocado, que me expliquen porque después de los puñetazos en la mesa están mendigando el apoyo de Mandado.
Álvaro
Furun 15,
Gracias por tu respuesta.
?Pero de que competiciones europeas organizadas ó apoyadas por FIRA estás hablando? La FIRA no tiéne nada que ver con Challenge Cup.
Saludos.
David - zoidberg
Es verdad, la culpa no es solo de la FER- ACR, también es del bloque del Salvador, por mucha razón que tengan no se puede pretender el entendimiento adoptando la postura ” mi posición es la mejor, el resto están equivocados” porque aunque sea cierto solo se consigue la situación actual de escisión que debería ser justo toda la contraria, todos remando a favor.
En el tema interesante: La profesionalización.
La LSI para mi no responde a ninguna necesidad real porque mientras los jugadores no cobren 1.200 euros al mes durante ”toda” la temporada no me sirve, ¿van a dejar el trabajo para cobrar durante 3 meses? y el resto del año? a vivir del aire. Además, si los jugadores que cobran son todos extranjeros o los nacionales que ya cobran, Feijo… de que sirve? Eso ya lo hacen en DH.
Como idea de marketing es muy buena, pero como ya dije una vez, solo me parece competencia con la DH, dividir recursos.
Tema aparte: La idea de franquicias no me gusta, mata el romanticismo de un pueblo entero apoyando a su equipo, como podria pasar en Dax Top 14 y los ascensos descensos, pero para eso habria que profesionalizar estructuras y no se yo…
Si alguien sabe de motor esto me recuerda a la situación entre la Indy y la CART, cuando se separaron por diferencias y ahora la Nascar es la numero 1.
PD: Quizas ambas partes deberian hacer terapia de pareja
jugador
no se alvaro, quizas se esté intentando que apoye la fer porque asi tod será más facil…lo que está claro es que la SI arranca, y no se está retardando nada por hablar con acr y con la fer, no se pierde nada, digo yo…
lo que está claro es que con la entrevista de villepreux a mi no me queda ningun genero de dudas de que la SI es buena, está cerrada…y repito, el 15 se daba la informacion a los CLUBES, no a los aficionados…la presentacion de la SI será en valladolid, en una fecha que puso o fermin o castrejon, y que no me acuerdo ahora…
insisto, por hablar no pasa nada, pero efectivamente, los que nos tienen que explicar qué les pasa son los continuistas, porque los pro-SI ya sabemos lo que quieren, el cambio. ¿pero los continuistas de que se defienden? ¿solo defienden su actual posicion? pero es que no se dan cuenta que no tienen ningun poder…en fin, el tiempo va poniendo a cada uno en su sitio, como estamos viendo…
saludos
Carlos BIS
Álvaro, seguramente se refería a ERC, el organismo que controla y organiza la Heineken y la Challenge. Teniendo en cuenta que la ERC la forman las federaciones de los países del 6 Naciones, más sus ligas profesionales, es evidente que es más fácil que te acepten si vas del brazo de la Federación. Aunque no necesariamente imprescindible. Soy bastante escéptico, no le veo mucho futuro a la participacioón de equipos ibéricos en las competiciones ERC con el actual formato, no creo que quieran más equipos en un número suficiente para ser algo importante.
Además para jugar una competición durante dos meses no es imprescindible el concurso de la FER, ni que todos los clubes estén de acuerdo, pero si la vocación de la LSI es ser la competición “premier” de la península, una competición para todo el año, todos los clubes deben estar incluidos de alguna forma y se deben arbitrar formas de relación con las actuales competiciones y en eso el concurso de la FER parece sí imprescindible. Yo no le veo sentido a esta competición si se forma con ese formato, dos meses, tres meses, a largo plazo, para empezar puede estar bien, incluso para lastimarse poco si fracasa, pero poca cosa será si se queda allí.
Por una vez doy la razón a los dirigentes de la ACR, que los contrarios a la dirección utilizen los estatutos para intentar echar a la actual dirección si no están conformes.
Manolito
Bueno, pues me acaban de comentar que de presentación de la liga a los clubes nada de nada. Esperemos que solo sea un retraso.
Álvaro
“Álvaro, seguramente se refería a ERC, el organismo que controla y organiza la Heineken y la Challenge. Teniendo en cuenta que la ERC la forman las federaciones de los países del 6 Naciones, más sus ligas profesionales, es evidente que es más fácil que te acepten si vas del brazo de la Federación.”
De acuerdo, Carlos BIS.
¿Pero no es rarísimo que una “empresa” que quiere profesionalizar el rugby peninsular solamente ahora se entere de eso? (pongo las comillas en “empresa” porque ya pregunté unas cinco veces se SuperIberica, SE, tiene existencia legal – lo mismo es decir si tiene existencia -, incluso una vez pregunté a D. Castrejón, y nunca me respondieran).
«Podemos andar solos sin ningún problema, aunque nos gustaría que la Federación compartiera esto con nosotros», dice Castrejón en la conocida entrevista. ¿Podían andar solos sin ningún problema? No es lo que parece…
No es rarísimo que tengan atacado a todo y a todos diciendo por otras palabras “no necesitamos de vosotros para nada, será como nosotros queremos y si no te gusta, problema tuyo” y ahora se queden implorando apoyos a los que atacaran de esa forma. ¿Son locos? No lo creo, pienso que son solamente irresponsables y que actúan de una forma que de profesional tiene muy poco ó nada. ¿Son estos los que van profesionalizar el rugby? Por favor…
¿Te recuerdas de cómo hablaban de Mandado? Ahora el voceador de SI ya habla de el de otra forma. ¡Que remedio!
¿Y que hace Mandado? Les dice: van a hablar con los dirigentes de ACR – los de VRAC, de Cajasol, de Getxo («hablemos de País Vasco, lo mismo es decir de Bera Bera» decia el voceador).
Van a hablar con esos de que han dicho, entre otras cosas, “Aquí no cabe gente que grite, que crispe, que tenga prejuicios. Es lícito que no aceptemos a quien creamos que no está a la altura».
Ahora están el las manos de los que descalificaran, de los que no están a su altura… Porque sin el apoyo de ACR à LSI, Mandado, pobrecito, mismo queriendo mucho no puede apoyar la LSI…
jugador
pues me parece a mi que el apoyo de la acr no es tan importante como tu crees…mandado no ha dicho que sin el apoyo de la acr él no puede apoyar a la SI, de hecho las unicas pegas que puso a la SI fueron las de gibraltar, y la de las fechas, y estan solucionadas (segun fermin), por tanto la fer no debe tener problema para apoyar (o no torpedear) la SI…
pero de verdad alvaro, no te parece que buscas demasiado el fallo de la SI? porque a mi me da esa sensacion…además, en portugal no hay problemas, o al menos no que nos lleguen, por tanto, ¿por qué tanta preocupacion por este lado de la frontera? no se, en serio, trata de ver las cosas por el lado positivo, la entrevista con villepreux, con el director de marketing, etc…segun todas esas noticias la SI está más que adelantada…
saludos
yoossie
Sabeis que hace tiempo que no me gusta meterme en estos embolados de la Liga SuperIbérica, aunque viendo los dos partidos de España en el 6 Naciones B, la veo no sólo necesaria, sino imprescindible (cuidando de la cantera y, si me apurais, con equipos femeninos, que no podemos olvidarlos, por favor). Y como se dijo en otro post de algun forero, lo lógico y lo mejor para esto sería una competición de equipos luego una tipo NPC en España, y luego una “selección” de jugadores para jugar en las franquicias de la SI al estilo de NZ con el Super 14 (si ellos lo hacen, ¿por qué nosotros no tenemos posibilidades?)
Y una respuesta a Álvaro:
“pongo las comillas en “empresa” porque ya pregunté unas cinco veces se SuperIberica, SE, tiene existencia legal – lo mismo es decir si tiene existencia -” pues he encontrado este enlace:
http://www.axesor.es/Informes-Empresas/5494769/SUPERIBERICA_SPORTS_EVENTS_SL.html
Con lo que se puede considerar que sí que existe la empresa, con los objetivos marcados en ello. No puedo dar más datos porque no soy miembro de axesor con lo que no puedo acceder a los informes de actividad.
furun15
Gracias por el capotazo Carlos BIS, pues eso Álvaro que buscan el apoyo de la FER para que el organismo que controla las competiciones europeas de a la LSI como válidad para la clasificatoria para Europa te lo digo porque nos lo dijo Robinson
espera ya
Jugador , talvez el apoyo de la ACR no sea importante pero posiblemente muy necesario. Lo que da que pensar es que 4 equipos ahora posiblemente 5, que apoyan LSI, sean para algunos (los que tienen intereses en LSI) más importante que los otro 5 que apoyan las competiciones aprobadas en la Asamblea de la FER. Lo importante sería que la ACR se uniera para fortalecer a los club asociados, y no a terceros.
Todos estamos de acuerdo que la DH ha subido de nivel incluso con la actual división entre club, si hubieran estado unidos creo que lo conseguido sería mucho más no solamente la pagina www, el programa semanal o el patrocinio de Renfe. Con la unión de todos, la Copa/Taza Iberica ya estaría operativa, y sería la base perfecta para una competición más amplia en el futuro. Pero siempre desde la unión y el consenso entre todos, pero no desde la imposición de 4 ahora posiblemente 5, o es que el segundo , cuarto, quinto y sexto, de la temporada pasada, tienen que sentirse menos que el, primero, tercero, séptimo y octavo, o los resien ascendidos no pueden pensar en estar al mismo nivel que los que ya estaban.
A mi entender es que con la frase que LSI mejorará el rugby español, se monta un proyecto, ideado por un Sr.(no muy recomendable) como su negocio, y en el cual se suman los club que piensan que con dicho proyecto seguiran dominando el rugby español sin tener que contar con otros equipos españoles solamente como posibles canteras y algún que otro que quiere pero no puede por si mismo, y a la FER, pasamos de ella. Pero el tiempo se va dilatando, y los promesas no se cumplen y los retrasos son malos para el negocio, y hechan al Sr. Castrejon como cabeza de turco para limar las tenciones con la FER, y al denostado Mandado ha llamarlo de los club que lo han insultado y atacado y desde la empresa que lo han ignorado y menospresiado, al final dirán que Mandado es el gran hombre que necesita el rugby español, con tal que salga su proyecto, ya conocemos a los “filisteos”. Y la ACR que no es importante pero si necesaría a volver a ella para utilizarla para el interes común pero sobre todo el mio, en base al consenso entre todos, pero los cuatro más el presidente-comisión, el consenso lo traducen en imposición, ( si quereis nuestra presencia debe dimitir el presidente) . Pues no creo que sea la mejor forma de llegar a consenso exigiendo cosas que lo impiden. Que no quieren al actual presidente, que pongan una moción de censura.
Jugador la unión ACR. si es necesaría para trabajar sobre proyectos que fortalezcan dicha unión, y no para que sirvan para desunir. y si no se consigue cada uno a lo suyo, hasta que todo reviente .
jugador
vaya espera ya, vaya descripcion de la SI te has marcado..me ha encantado tu frase de: “…se suman los club que piensan que con dicho proyecto seguiran dominando el rugby español sin tener que contar con otros…” ; me parece una de las mayores falacias que he oido ultimamente…¿acaso crees que le interesa al salvador meterse en una liga con equipos igual o más fuertes que él? para seguir dominando (como tu dices) lo más facil seria quedarse como estamos, y que el salvador siga machacando…en cambio, van y se embarcan en un proyecto con equipos portugueses (que ya nos ganaron) y con un equipo de gibraltar, y con mucho dinero…en fin, me parece lo que has dicho es totalmente desacertado…
aparte, estamos de acuerdo que hasta la recuperacion de la acr por parte de hansen nadie se acordaba de ella…bien, pues ahora resulta que la acr, lugar de encuentro de los clubes de DH, es un lugar de desencuentro, pero no por distintos proyectos para la DH, sino por un proyecto externo…la acr debe servir para su cometido, es decir, para ayudar a la promocion de la DH, para llevar proyectos sobre su mejora, y demás, para lo que no puede servir es para ir a portugal a malmeter a los portugueses sobre la SI…y no se está diciendo que 4 clubes quieran la dimision de martin, sino que la mitad de los clubes no le quieren, la mitad! ¿como se puede gobernar algo asi solo con la mitad de los apoyos? es insufrible…pero como en todo, la gente se agarra a sus pequeñas cotas de poder…
yo sinceramente, lo que no entiendo es la negativa rotunda de algunos clubes hacia la SI, ¿por que se le tiene tanto miedo? ¿que podemos perder? pero, ¿que podemos ganar?? esa es la cuestion señores, el resto me da igual.
espera ya
Jugador la ACR defiende la DH, la Copa del Rey y la Copa Iberica y por ellas debe de trabajar presisamente para sus asociados, y si los portugueses ganaron y tenian mayor nivel l año pasado fue en la Copa Iberica, este año la única diferencia sería que en vez de 2 y 2 serían 4 y 4, y por lo que tu dices la Copa Iberica tendría un buen nivel. Y sobre ir a Lisboa creo el presidente de la ACR, tiene tanto o más derecho de defender una competición oficial de la FER y que 4 de sus asociados tienen el derecho de jugarla, que los representantes de una empresa privada que lo que quieren es ofrecer una competición no oficial
jugador
bueno, pues tenemos dos puntos de vista diferentes…jeje yo opino que por mucho que la copa iberica sea oficial, no aporta nada, ni a nivel de aficionados, de publico, de sponsors, o de TV…por tanto, si algo no funciona y no sirve más que para ver que nuestro nivel es menor que el de nuestros vecinos, ¿para qué seguir jugandolo? si en el momento de votar no habia más alternativas, pues se votó, pero si surge esta nueva opción, más apetecible, con profesionalizacions, tv y dinero, ¿por qué no “revotar” y jugar algo mejor? ¿o es que algunos clubes en ahora no muy buena posicion quieren jugar otra competicion para justificarse? en fin, en eso no entro, pero solo digo que rectificar es de sabios, y si surge la SI en vez de la copa iberica, a la mayoria nos parece bien, por el mero hecho de que llevamos hablando de la SI la de dios de tiempo, y en cambio de la copa iberica nunca nadie habló, ¿o me equivoco? insisto, el año pasado, en el partido del salvador la asistencia del publico fue la del peor partido de la DH, no salieron noticias (y encima perdimos…jaja), pero bueno, supongo que ya me entiendes lo que quiero decir…
saludos, y al final veremos lo que pasa, de momento de la copa iberica nadie habla (ni de novedades ni nada), en cambio de la SI ya ha hablado hasta Villepreux (que no es un Don nadie)…
Álvaro
Jugador,
Yo hay empezado por preguntar (no, no eran preguntas retóricas), entre otras cosas, si Mandado había dicho que, sin el apoyo de ACR, la FER no podía apoyar esta LSI.
Ahora me contestas que no, que Mandado no hay dicho eso. Muy bien, entonces eso no es problema para los de LSI. No comprendo porque se preocupan entonces con lo que ACR piensa de esta LSI, pero eso ya no es relevante.
Además me dices que las condiciones que Mandado hay puesto para apoyar esta LSI ya están solucionadas. Luego, que FER apoyará à esta LSI (si es un non sequitur, desde ya me excuso).
También me informas que en Portugal no hay problemas.
Y otros españoles me informan que los portugueses pagarán los 60,000 € y tendrán, a lo menos 10 profesionales ganando no menos que 4.500 € / mes y jugarán en estadios con capacidad para, a lo menos, 4.000 personas, con una franquicia de Oporto sedeada en Oporto pero liderada por un club de Lisboa y otra franquicia en Algarve, liderada por un clube de Lisboa.
Pues así, ya no quedan ningunas dudas que la LSI ya existe y que será muy bien sucedida.
A mí, me queda solamente pedir excusas, incluso pedir excusas por haber reconocido que, por dos veces me equivoqué, y, LO MÁS GRAVE, de haber pedido excusas por me haber equivocado.
También debo confirmar lo que el voceador – el que ya hay dicho que, SUCEDA LO QUE SUCEDA, el será un vencedor y yo seré un vencido – ya hay insinuado: si, es verdad, soy un español adepto de un clube que esta fuera de LSI. La envidia es mí motor. Yo soy de VRAC, yo soy de Cajasol, yo soy de Getxo y yo soy de Ordizia.
¿Un adepto portugués de rugby, interesado en lo que se escribe en blogs españoles, intentando pensar, bien ó mal, por su cabeza, mirando a la entrevista a Diego Castrejón y diciendo que, en lo que toca a Portugal, esto no hace ninguno sentido, esto no es serio, esto es puramente ridículo? No, eso no existe. ¡Eso no puede existir! ¡El tiene que tener alguno interés en esto!
¡Un adepto de rugby enojado, completamente enojado, con la manipulación que mercenarios hipócritas están haciendo de todo esto, con completas mentiras mezcladas de medias verdades, con los mayores atropellos à la ética, no, eso no puede existir! Y, si acaso existe, hay que exterminarlo: no escribas más en mí blog!
Saludos,
Álvaro, lo inexistente
David Suárez
Mi opinión, como partidario de la profesionalización y, de forma crítica, de la LSI, es que lo que estamos viendo no es la lucha entre dos instituciones o dos Ligas, lo que estamos viendo es la lucha entre dos formas de contemplar la profesionalización, que es inevitable, por mas que algunos intenten ganar adeptos jugando con las ensoñaciones de los amateuristas (no los que quieren ser aficionados, sino los que quieren obligar a que todos lo sean, como parte de su concepto bucólico del rugby).
Mandado y cia quieren una profesionalización “nacionalizada”, en la que los que cobren estén controlados por la FER, jueguen o no en los clubes. Ello reportará un poder total a la federación y sus mandatarios.
Los críticos a la actual directiva ACR quieren una profesionalización de club, en la que los clubes generan los recursos y los gastan como tengan a bien.
Es ese choque de dos conceptos tan importantes lo que estamos viendo. Aprovecho para decirle a David maldini que no comparto su concepto de profesionalización (yo lo llamo maximalista). Para mi es profesional todo el que cobra por un producto o servicio, sea con dedicación exclusiva o parcial.
Por si sirve de algo, anoto la definición de mi diccionario; Profesional. Dícese del escritor, … , jugador deportivo, etc., que realiza su trabajo mediante retribución, por oposición al aficionado. No dice nada de que tenga que cobrar todo el año.
Saludos.
David Suárez
No puede ser un objetivo de la LSI que los clubes que la ganen jueguen competiciones europeas, por la sencilla razón de que en la LSI no compiten clubes. Por su diseño, la LSI está pensada para morir en sí misma. Si tuviera éxito (ojalá), se debería hacer el harakiri y dar paso a otro tipo de competición basada en ella, y si no lo tuviera, pues no pasa nada porque no hay clubes implicados. Las franquicias se extinguiría sin dejar sucesor (para las deudas). Esa es la parte buena del proyecto.
Saludos.
carlos
Los de la superibérica son unos mercenarios y a nadie se le escapa que se han metido en esto para ganar dinero. Y que? los de la federación española y sus lacayos de la ACR hacen lo que sea para que nada cambie y seguir ellos cortando el bacalao. Entiendo que sin la ACR ni la FER se va a poder hacer la liga igual, solo que con ellos habrá más legitimidad. Y sinceramente que salvo el ciencias todos los equipos que están en contra de la ibérica sean los que están de la mitad de la tabla para abajo. Tanto Guecho como Ordicia se han sentido dejados de lado, el Quesos por no querer hacer algo con el Salvador y el Ciencias pese haber apoyado energicamente el proyecto en origen luego se retractó y ahora es su peor enemigo, fichando a los mejores jugadores del Helvetia y haciendoles firmar para que no participen. Pues a mi por concepto el inmovilismo y la cerrazón me cabrea. Y que se luche para que nada cambie me da asco. Si no te gusta, no participes, nadie te obliga. Pero no boikotees lo que otra gente quiere organizar para mejorar el rugby español, y como bien decia alguien, después del partido de Alemania, es imprescindible profesionalizar el rugby.
yoossie
Bueno, como buen toro español, voy a entrar al trapo (dejando de lado el asunto, Álvaro, espera ya y jugador, que no voy a comentar por respeto hacia mí mismo). David-Suárez, dices que no deben de participar las franquicias de la superiberica en competiciones europeas por no ser clubes…¿es que acaso las franquicias de la Magners League (Liga Céltica) no participan en dichas competiciones? Que os recuerdo que son franquicias, montadas de forma distinta en cada país, pero básicamente formadas con los mejores jugadores de los clubes de sus primeras divisiones. Además, como bien dices, al ser franquicias si no hay patrocinadores no se van los clubes al garete (ejemplo desastre: el MARU de infausto recuerdo), y, precisamente por eso es bueno el modelo, porque no se destroza nada de lo ya existente. ¿Qué tiene sus deficiencias? De acuerdo, que lo mejor sería que las franquicias se nutrieran de muchos clubes, y que estos además, tuvieran un alto grado de semiprofesionalización, perfecto. Pero, el problema es que queseros y chamizos que deberían ir de la mano, no se pueden ni ver (me refiero a las filosofías de ambos clubes, etc., etc., no a los aficionados que me consta que son gente civilizada y de orden) , idem con Ciencias y Helvetia, 3/4 de lo mismo entre los equipos vascos (sino tenían dinero por su propia cuenta es ahí donde radica el asunto de la franquicia tú das 15, yo otros 15 y tú que eres más rico 30 y repartimos equitativamente según aportación), y así podría seguir en un largo etcétera. Yo, el único problema que le veo al proyecto es la falta de claridad, pero eso es porque a los “hommos peninsularis” nos gusta que nos den todo directamente, sin píldoras, sin nada…si los de la Superibérica (que como he puesto con anterioridad en el enlace la S.L. ya existe) en vez de dar la noticia en junio, la dieran ahora y hubieran estado trabajando en el más absoluto secretismo, pues también habríamos hablado, y nos habríamos tirado los trastos a la cabeza, por el poco tiempo del aviso y demás…
Y, estoy con carlos: Es IMPRESCINDIBLE profesionalizar el rugby, sino queremos luchar por el descenso siempre.
espera ya
Jugador. La Copa Iberica no interesa a nadie, no se habla de ella , nadie la quiere ver, pues lo solusionamos cogemos a un listo por ej. Diego Castrejon y le cambiamos el nombre en vez de Copa, Liga, y los participantes ahora serán 10 en vez de ocho, pues es la hostia esto cambia de una forma milagrosa, y ahora que hacemos con los club pues como club son unos ineptos gilipollas, pues los hacemos franquicias, pero esto es genial y hay que apoquinar 60mil€ nada más. pero conseguiremos una organización que hechate paya, y los jugadores como vamos a juntar en la Franqui-Salvador a los mios y a los mejores de Castilla-Leon que harán un equipo mucho más competitivo que el de DH. y por fin le ganaremos a los portugueses o traeremos a diez super figuras extranjeras será por dinero para mejorar el nivel de la selección, pero cuidado con la franqui-Mai-Car-Tartas-del más alla, la leche jugadores del Puerto, Jaen sin enterarse Simón, más los del Cajasol con las bendiciones del Antonino y los grandes refuerzos de los Mai-Car Seguros contra accidentes, olvidaros del Cajasol Ciencias de pacotilla de DH. pues no le llegaría ni al tobillo de esa escuadra muy real. Y en el norte la berabera selección vasde-francesa en recuerdo de un posible gran presidente de la FER, me cachi que no fue, pero da igual ellos todo lo consiguirán y el Guetxo y Ordizia detras iran. En el centro la selección ganando a Rusia tras bendición Galeote-Monzon por la Gracia de Dios, pero sin Real consideración del Calderon, otra vez sera. Y en Cataluya sin preocupaciones estan, pues Tomi-Napoleon la franquicia bien organizada está con el apoyo FCR. y su futuro seguro alargará, habilidad tiene para ello y más.
Con todo ello el gran milagro se realizará, el rugby patrio envidia del mundo será. Aunque temo que Portugal beneficios como siempre sacará de la competición que les quereis regalar, con tal de que vuestro milagroso proyecto salga aunque no tenga mucho de verdad
jugador
jajaja…muy bueno espera ya..aunque no dices nada que no hayamose scuchado ya…tu resumen no lo veo de lo más acertado pero bueno…lo que va traer la SI no es una mera ampliacion de la copa iberica…lo que va a traer es TV, es dinero a los clubes y a los jugadores, son sponsors, es una mayor difusion, en definitiva, una liga profesionalizada, que es lo que necesitamos…no necesitamos que 4 clubes se profesionalicen y el resto pierdan contra ellos 60-0, lo que necesitamos es una liga profesionalizada, que haga que todos vayan subiendo de nivel…
y si piensas porqué va a tener más seguimiento la SI que la copa y la DH, la respuesta es simple: publicidad, como todo. ¿cuanta publi sale de la DH? ninguna, solo la que paguen los clubes en cada partido…(el chami pone carteles por toda la ciudad); con la SI se supone que esos “carteles”, esos anuncios, los pagará la liga, la liga BBVA, la liga Sabadell, o como se llame (he puesto los dos ejemplos del sponsor de la liga de futbol y balonmano)…en cambio nosotros tenemos la SUper-hiper-mega ligaACR …uoooo! (que por supuesto nadie la llama así, y las ods veces que sale en el periodico se llama DH…) buen ejemplo del trabajo de la acr y de la fer…
pero e! sigamos como hasta ahora, jodamos a los que intentan algo nuevo, que puede que sea un desastre, pero se habrá intentado…
lugarca
De verdad os creéis que va a venir el maná en forma de dinero y patrocinadores. Con la que está cayendo de crisis económica no hay quien se embarque en una aventura donde poco, salvo los deseos de unos y la opisición de otros, parece claro. Si están ya los contratos de patrocinadores y TV (Que ponga dinero no solo las cámaras y haya que pagar la producción) en beneficio de los equipos, jugadores etc. adelante; si no, parece dificil conseguirlo.
David Suárez
Reconozco que no estoy muy puesto en esto de las franquicias deportivas, así que he visto las que cita Yoossie, algunas elegidas al azar. Veo que el Leinster o el Connacht son equipos al uso, con sus secciones, su territorio de referencia, campo, etc. (tambien es posible que se trate de la unificación en un solo equipo senior de otros que actuen en categorías inferiores, pero esto no anula lo anterior). Los Blues de Cardiff funcionan como una franquicia tradicional (equipo creado para una competición concreta, recogiendo jugadores de otros equipos tradicionales). Creo que Edinburgh y los Warriors de Glasgow funcionan como los primeros. Que alguien me corrija, porque yo de ingles … de aquella manera.
Así que el modelo es mixto, aunque todos con el sistema de franquicia (se posicionan bajo el paraguas de otra marca).
El modelo que se nos ha dicho que funcionará en España es el de franquicia dirigida, es decir, creada por la firma franquiciadora, y en este caso, no habría club a sus espaldas. Sus jugadores serían contratados para la ocasión y el staff directivo lo mismo. Si de ahí se puede o no pasar a jugar en otra competición (la franquiciadora es la propia competición LSI), dependerá de la voluntad posterior.
Mi interpretación personal es que, la LSI tal como está diseñada es un producto escaparate, creado para generar demanda y posteriormente diluirse para dejar paso a otro producto más sólido, una Liga de clubes profesionales. Pero, en todo caso, el futuro no está escrito.
Saludos.
lugarca
David Suarez; muy esclarecedor lo tuyo. El futuro hay que hacerlo y me temo que no son los gestores actuales los más idóneos. Ojalá esté yo en error.
carlos
si, pero más vale los actuales que ninguno, esa es la cosa.
David-Maldini
David Suarez jeje, una precisión: David-Zoidberg no soy yo aunque me encanta ese bicho rosa. De todos modos a raíz de tu comentario digo que creo que, como estudioso de las leyes, en efecto, profesional es todo el que cobra por un producto o servicio, sea con dedicación exclusiva o parcial. Son tus palabras reproducidas.
Y es verdad. El Estatuto de los Trabajadores considera la relación laboral de los deportistas profesionales como de carácter especial, con normativa específica, concretamente el Real Decreto 1006/1985 para que lo mireis si quereis.
Esto es profesionalización –> Artículo 1.2:
Son deportistas profesionales quienes, en virtud de una relación establecida con carácter regular, se dediquen voluntariamente a la práctica del deporte por cuenta y dentro del ámbito de organización y dirección de un club o entidad deportiva a cambio de una retribución. (ESTA ES LA PROFESIONALIZACIÓN QUE BUSCAMOS)
Quedan excluidos del ámbito de esta norma aquellas personas que se dediquen a la práctica del deporte dentro del ámbito de un club percibiendo de éste solamente la compensación de los gastos derivados de su práctica deportiva. (Y ESTA LA QUE SE DA EN EL 70-80% DE NUESTRO RUGBY)
Para mí, me sobra y me basta esa definición y la comparto plenamente. Ahora bien se puede incluir aquí la semiprofesionalización como un punto intermedio en el cual el los jugadores perciben una retribución que no es suficiente para poder dedicarse en exclusiva al rugby y requieren de otro contrato laboral en otra disciplina ajena al rugby para mantener su tren de vida (EL 20-30% QUE ME FALTABA)
David Suárez
Amen, amigo David maldini, amen.
PD. Perdón por el error, pero somos ya tantos Davices …
Saludos.
yoossie
Bueno, la federación está pensando en premiar al jugador más regular de la temporada (éste sí que es el MVP, y no sólo el máximo ensayador, bajo mi punto de vista) mirad lo que he encontrado buscando el calendario de eventos, tras leer en el foro de El Salvador un enlace al diario argentino La Nación donde hablan de un posible “bolo” de los Pumas (no Argentina A) en Sevilla contra nuestro XV del León, pero yo recordaba (como así he vuelto a ver en el Calendario de la FER) que para ese día 14 de febrero hay un Inglaterra A-España en Londres (todo sería hablarlo con la RFU y cambiar la fecha del encuentro para el 31 de Enero, o así, justo antes del España-Rumanía del 6 Naciones B). El enlace del artículo argentino:
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1071515
El enlace de la nueva Clasificación al Jugador Más Regular (actualmente la encabeza Jeremías Palumbo):
http://www.ferugby.com/documento_index.php?volver=si&titulo=null&fichero=/noticias/2008-2009/11-noviembre/jmr20-11.pdf
yoossie
Bueno, si realmente os interesa como es el sistema de la Magners League, he traducido entre ayer y hoy la información que aparece en Wikipedia sobre la Historia de la Magners, y es interesante que lo mireis para que veais como fue evolucionando (a imagen y semejanza de lo que puede pasar con la Liga Superibérica) desde una competición con 15 equipos en 2 grupos, luego a 12, dos años con 11 y el anterior y este con 10…por cierto que están pensando hacer unos Play-Off a partir de la temporada 2009-2010 con 4 equipos (semifinal y final) pero aún no está todo muy claro…
http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Celta_de_rugby
(si preferís ver el original o si creeis que me he equivocado con la traducción a la derecha pone English y podeis retraducirlo si lo prefereis)
Álvaro
20 noviembre, en PAS:
«-¿Qué es la Superibérica? ¿Quién sabe algo de ello? ¿Usted puede contarme algo?
-¿No querrá usted que les informen a ustedes antes que a los equipos que han apostado por el proeycto desde el principio? »
No comprendo. Los equipos “que han apostado por el proeycto desde el principio” ya fueran informados en el dia 15 noviembre. En ese dia se créo la Carta Fundacional de LSI.
Álvaro
Yoossie,
Gracias por el enlace. Finalmente alguien respondió a mi pregunta y ahora ya se sabe que SI, SE, ya tiene existencia legal. Queda solamente saber quien son sus administradores pero eso es un detalle.
A todos,
También ya se sabe que la LSI ya hay sido presentada a los equipos participantes y que ya tiene Acta Fundacional y estatutos.
Más se sabe que las equipas portuguesas participarán en LSI y no en Copa Ibérica, que FPR apoya resolutamente la LSI, que la FER no tenia como condición que ACR apoyase a LSI y que las condiciones que FER presento ya están todas cumplidas.
¿Para qué continuar “batiendo en muertos”? ¿Para qué continuar escribiendo contra los que no les gusta que el rugby ibérico va a ser comandado por la empresa (sin comillas) SuperIberica, SE? Para que continuar escribiendo posts tan mal educados como este: “ACR – La pelota está en el tejado de Manolo Martín”.
Propongo que los vencedores saborean tranquilamente su victoria y que muestren alguna indulgencia – ya no digo magnanimidad, solamente alguna indulgencia – para con los vencidos.
Saludos.
ulceroso
no me lo creo, al fin te has convencido de que esto es una realidad y no un ente flotante?? nos ha costado pero ha merecido la pena, ahora solo espero que la apoyes y sobre todo que la disfrutes, enga!
yoossie
De nada Álvaro, y estoy contigo para que continuar “pegando a los muertos”, pero los datos que das, no sé si son irónicos, o son que ya lo sabes de verdad…no porque yo no crea en el proyecto, que todos sabeis que sí, sino porque a mí esos datos por mi posición (aficionado sin contactos) no me llegan.
Es más, yo disculpo a todos, y en ese artículo al que te refieres, sólo decir que en el que ha publicado hoy el primer párrafo se disculpa sobre el tono del anterior, e incluso loa la actitud de Martín de apagar móviles durante el fin de semana para ocuparse de su familia. Así que si pides indulgencia (que no sois vencidos, simplemente que lo veías de forma más pesimista) tenla también con él y con todos los que te faltaron en su momento.
Pues eso, que espero y deseo que de todos estos cruces de declaraciones con descalificaciones incluidas…salga algo bueno
Álvaro
Yoossie,
Anteriormente pensaba que este debate (¿LSI es una cosa seria? etc.) podría ser útil. Ahora, pienso lo contrario.
El ambiente se está tornando muy pesado y las formas que tenemos de razonar son muy distintas (no soy hipócrita: por supuesto que yo pienso la mía es la mejor y vosotros piensan que la vuestra es la mejor). Me parece que nada de útil salera de esto.
Así, voy partir del principio que los datos que me presentan como verdaderos son verdaderos y voy esperar para ver lo que pasará. Yo sigo pensando que es EVIDENTE que la mayoría, ó mismo la totalidad, de eses datos son falsos, pero partiré del principio que son verdaderos.
Esto puede parecer ironía, pero es diferente. Es no debatir la veracidad de los datos, esperar (y, una que otra vez, no muchas, debatir como si los datos fuesen verdaderos; mira mi ultimo comentario sobre la presentación de LSI à las equipas; parece ironico, pero no es; es una tentativa de saber si, de hecho, la LSI fue presentada a las equipas).
Los datos de que ahora hablo llegaran a mí exactamente como llegaran a ti.
Eses datos los encuentras todos en Patada a Seguir (¡no me digas que ahora es tu quien duda de las afirmaciones de Fermín de la Calle!) Puede haber una ó otra excepción, no estoy seguro, pero creo que no se encuentran en ninguno otro local:
Dato anunciado y no desmentido, por eso, presentado de forma implícita:
- en 15 Noviembre, la LSI hay sido presentada a los equipos participantes y ya tiene Acta Fundacional y estatutos.
Datos presentados de forma totalmente explícita y nunca desmentidos:
- la LSI hace mucho tiempo que ya tiene patrocinadores;
- las condiciones que FER presento ya están todas ó casi todas cumplidas;
- la LSI quiere el apoyo de FER, pero mismo si FER no apoyar la LSI, la LSI será una realidad;
- el IRB apoya la LSI;
- las equipas portuguesas participarán en LSI y no en Copa Ibérica;
- la FPR apoya resolutamente la LSI;
- los portugueses pagarán los 60,000 €;
- los portugueses tendrán, a lo menos 10 profesionales ganando no menos que 4.500 € / mes;
- los portugueses jugarán en estadios con capacidad para, a lo menos, 4.000 personas;
- una de las franquicias será de Oporto, sedeada en Oporto, pero liderada por un club de Lisboa;
- otra franquicia será de Algarve, liderada por un clube de Lisboa.
Ahora, si no te molesto, gustaría de comprender mejor tu posición.
¿Tienes dudas sobre estos (todos ó algunos) datos? ¿Admites que lo que se publica en PAS puede no ser verdad? ¿Estáis diciendo que no sabes si estos datos son verdaderos, pero que gustarías que fuesen?
Saludos.
yoossie
No me molesta expresar mi posición.
Simplemente que en la entrevista on-line al antiguo director de la Superibérica (sr. Castrejón) dijo que no era cierto lo de los 4500€/mes (supongo que sería la intención futura), que lo de los estadios creo que ha quedado en el aire (nadie ha vuelto a pronunciarse ni si es actualmente viable, no sólo en Portugal sino también en España donde a lo sumo puede estar orgulloso de tener esa capacidad el Pepe Rojo) pero lo de los 60000 € creo que sí que se van a pagar (de ahí que se unan varios clubes bajo un mismo proyecto para que entre todos puedan pagarlo). Y lo de las franquicias, pues ya te digo que no conozco muy bien como está el rugby portugués, pero sí que es cierto que el buen rugby portugués se concentra en Lisboa, y, con beneficios para Oporto y Algarve, no veo por qué no puede ser. Pero esto, es sólo lo que pienso y creo. Yo soy de los que opinan que hay que dejar que los proyectos maduren para luego ver en que se convierten. De verdad que os recomiendo que os leais la evolución histórica de la Magners League (Liga Celta) que tras comenzar con todos los equipos galeses, por dificultades económicas pasó al sistema de franquicias provinciales, creadas de distintas formas según el “país”. Incluso tuvieron problemas de asistencia de público y que las estrellas de la liga pudieran participar porque el calendario no estuvo bien planeado.
Por otro lado lo del 15, no lo sé, lo ignoro completamente si se llevó a cabo lo de la información a los clubes. Estoy acostumbrado a que las cosas anunciadas con antelación me las crea con reservas hasta que se producen. Por eso no sé si lo del Acta Fundacional es cierto o falso, pero espero las noticias al respecto. Lo del apoyo de la IRB, no creo que Fermín de la Calle se invente una entrevista con Pierre Villepreux (cuando vemos a los 3 contando a Robinson en una foto de ese hotel madrileño), y menos aún que se invente lo que dice esta persona (más que nada por la demanda judicial a la que se enfrentaría). Y lo de que se necesite el apoyo de la FER, realmente es que no se necesita, pero todo es más fácil con su apoyo. Y lo de que las condiciones de la FER ya se cumplen, pues se puede ver: No hay interferencias con el calendario internacional (lógico por otra parte), no se juega en el Peñón de Gibraltar (sí en el Campo, que es territorio español) y no me acuerdo del resto, pero quizás, la única condición (que yo pondría, pero no sé si Mandado puso) fue que hubiera consenso entre los clubes…
Y, si todo esto es una mentira, pues la verdad es que sería un atraso y una estafa, no sólo a los clubes (los cuales dudo que den un sólo céntimo sin saber si es suficientemente seguro invertirlo en el proyecto) sino también a los aficionados al rugby ibérico (los cuales quedaríamos decepcionados, otra vez, por un proyecto que nadie quiere llevar a cabo y que haría que ambos países pudieran enfrentarse de igual a igual contra los países del 6 Naciones B). Así que DESEO que sea todo cierto, tal y como creo que es (lo que he escrito antes), pero ¿es que acaso a alguien no le gustaría que lo fueran?
Creo que me he explicado todo lo bien que he podido, y espero que se observe todo esto como mi opinión personal y no como datos objetivos.
PD: Siento la extensión pero creo que había que explicar todo tal y como lo pienso.
Álvaro
Yoossie,
«Simplemente que en la entrevista on-line al antiguo director de la Superibérica (sr. Castrejón) dijo que no era cierto lo de los 4500€/mes (supongo que sería la intención futura)»
Me parece que estás equivocado. Hice esa pregunta concreta, bastaría responder “sí” ó “no”, pero no contestó. Incluso cambié comentarios contigo para intentar comprender si en otra respuesta el había dicho algo sobre eso y no, no dice nada.
«que lo de los estadios creo que ha quedado en el aire»
En la entrevista digital también le hice esa pregunta concreta. No contestó. Para mí cuando me dicen algo y no lo niegan más tarde, mismo teniendo una oportunidad muy buena para lo hacer, es porque mantienen lo que han dicho.
Saludos.
yoossie
Pues no sé si sería en esa entrevista, pero estoy seguro que deduje de alguno de sus comentarios (o de los de Robinson) que lo de los 4500€/mes no era cierto.
Y lo de los estadios, Álvaro, creo que empezaron pensando en esa idea (al igual que lo de los 4500€) y ahora habrán pensado, vamos a ver si conseguimos llenar los estadios actuales, y, en el caso de que se nos queden pequeños, vamos a obligar a los equipos a que tengan estadios de una capacidad superior.
Pero esto, es lo que yo llamo madurar un proyecto y es sólo mi opinión, quizás es como dices e imponen esas medidas a todos los equipos (se supone que si se embarcan en esta aventura es porque pueden hacer frente a las condiciones que les impone a liga), y estoy completamente equivocado.
Una pregunta Álvaro: ¿es que acaso tú no ves necesario esto para la evolución del rugby en la Península Ibérica? ¿Crees que para las condiciones económicas podrían recibir algo de dinero los clubes en concepto de préstamo por parte de la FPR tras lo que ha recibido por parte de la IRB por su participación en el Mundial? La primera es una duda que tengo sobre todos aquellos que ven negro lo de esta liga, y la segunda, es simplemente una reflexión que hago, ya que se dice que la FPR está de acuerdo con el proyecto (hay foto que demuestra la reunión de los interesados, así que supongo que será cierto).
David - zoidberg
Sobre los 4.500 euros, yo entendi que eran por toda la temporada (10-12 semanas), pero puedo estar equivocado.
jugador
es verdad…cabía la doble interpretación: o son 4500€/mes ; o son 4500€ por toda la SI…que si dura dos o tres meses no está mal, 1000 y pico euros al mes, ya es más de lo que gana mucha gente, además se supone que siguen cobrando de su club , puesto que la DH sigue, asique nos podríamos encontrar con buenos sueldos…
saludos
Álvaro
Por eso pregunté:
«¿Cuando los responsables de la LSI dicen que las franquicias deben tener, a lo menos, 10 jugadores ganando 4.500 €, se trata de 4.500 € por mes? ¿Si de eso si trata, durante cuantos meses?»
No respondió nada.
Tambiém pregunté:
«¿A los clubes/franquicias portugueses se exigirá que jueguen en un estadio con capacidad para, a lo menos, 4.500 espectadores [ 4.000 era lo que yo queria escribir]?
También no respondió nada.
Álvaro
Yoossie,
Durante tiempos voy estar sin comentar, pero no quiero dejar de responder a tus dos preguntas.
“¿es que acaso tú no ves necesario esto para la evolución del rugby en la Península Ibérica?”
Yo no sé lo que es “esto”.
Lo que presentó Castrejón en la entrevista a PAS, cuanto a los portugueses, no consigo imaginarlo y me parece una completa tontería; me parece imposible; me parece incluso que el no se hay dado al trabajo de se informar bien para crear uno “hecho virtual” creíble.
(Creo que en Portugal se debería hacer un gran esfuerzo para crear uno equipo como Bucuresti de Rumania ¿Es posible? Si todos estuviesen interesados, FPR y clubes, seria difícil, pero quizás posible, porque para eso no seria imposible alguno apoyo más de IRB. También se podría empezar trabajando en una liga ó campeonato ibérico, pero nunca basada en una guerra de “muerte” entre clubes y personalidades españoles.)
Pero admitiendo que lo que Castrejón dice es verdad (puede ser que exista, pero yo no encuentro nada adonde los dirigentes de LSI nieguen lo que el hay dicho en esa entrevista) eso significa que la realidad del rugby portugués es tan diferente de lo que yo creía, que me quedo sin palabras. No puedo tener opinión sobre se eso es bueno ó malo para algo que yo desconozco casi por completo.
Por otro lado, si “esto” puede ser todo y algo más, si lo que es verdad absoluta hoy puede ser mentira mañana (mismo sin ser desmentido y sin que ninguno se quede abismado con eso), y no pasa nada, porque “esto” está en maturácion, ¿como se puede tener opinión? ¿Como se puede opinar sobre si “esto” será bueno ó si “esto” será malo? Si “esto” aún no se sabe lo que es, no comprendo los ya que tienen opinión formada, ni tampoco los que desean algo que no se sabe lo que es.
«¿Crees que para las condiciones económicas podrían recibir algo de dinero los clubes en concepto de préstamo por parte de la FPR tras lo que ha recibido por parte de la IRB por su participación en el Mundial?»
Me parece muy difícil, pero no sé.