Personalmente me encantaría verlos en el tri-nations, además ya se han ganado ese derecho.

En principio Australia tampoco tiene competición profesional nacional, los únicos equipos profesionales de Australia son los del Super 14. Si se le pide a Argentina que tenga competición profesional se le pide algo que no tiene uno de los actuales miembros.

(Esto que los del Super 14 son los únicos que cobran en Australia es más bien teórico me parece)

La entrada en el TriNations debería suponer la entrada de dos o tres equipos argentinos en el Super Rugby. Así que esos dos o tres equipos sí serían profesionales y ya tendrían profesionales para el TriNations.

(Y luego como en Australia habría más gente que cobraría seguramente, con eso que llaman Academias y tal)

Un pequeño apunte, Australia tuvo, mejor dicho, intento consolidar una competición nacional que sirviera de puente entre el super 14 y las competiciones actuales, se llamaba Australian Rugby Championship ARC y solo se jugo una campaña, la 2007, economicamente fue un desastre y habia disconformidad en relación al modelo a seguir. (eso me suena).
Dejo un link para los curiosos
http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Rugby_Championship

Es muy latino lo del “… y tu más”, pero lo cierto es que, Argentina que no está en el tres naciones, si quiere estar, debe cumplir la condición de tener rugby profesional (con campeonato profesional o sin el), y a día de hoy, Argentina tiene vetado el rugby profesional y esparcidos por medio mundo a sus mejores jugadores (estos si, profesionales).
Así que, el procedimiento no es protestar ante la IRB ni objetar el tipo de competición profesional que tiene Australia, si es nacional o multinacional, puesto que, de una forma u otra, en Australia sí hay rugby profesional. El procedimiento es barrer el pasado y encarar el futuro con ideas claras. Buenos Aires tiene condiciones para un buen campeonato profesional y, los rectores tendrían que estudiar la situación en el resto del país.
Todo ello teniendo en cuenta que, el rugby tal y como lo vivimos en el pasado, se muere. En su lugar, hay que construir un rugby del siglo XXI, un espectáculo deportivo profesional. Ni más ni menos que lo que el r. americano y el r. XIII hicieron en el pasado. Lo que no excluye el rugby no profesional, si la gente lo quiere jugar.
Saludos.

No hay problema, Nicolás. Son mis ideas, que transmito con el deseo de que le aprovechen a alguien. No pido que se compartan, pero si pueden ser de utilidad …
En cuanto a la URBA, ¿como vamos a tener campeonato profesional en España, si no puede tenerlo la URBA?. Bajo coste de desplazamientos, campos repartidos por toda la urbe, equipos que arrastran seguidores tras si, etc. Quizas el problema es que, cuando pensamos en equipos profesionales, estamos pensando en nóminas extensas para todos los jugadores. Mi punto de vista es que profesional es el que cobra por jugar, no solo el que vive de jugar. Así, es profesional el equipo que paga una ficha a todos sus jugadores, con lo que cubre los gastos que puedan tener por jugar (días de trabajo perdidos, material a comprar, exámenes no presentados en el caso de estudiantes, etc.), y si llega, incluso cantidades mensuales para algunos jugadores estrella. Naturalmente, a los auxiliares (incluido el entrenador), se les supone ya profesionales, según la definición del DRAE (que cobra por ejercer su tarea). ¿No me digas que de esa forma no pueden ser profesionales el 90% de los clubes de la URBA?.
Saludos.

David me parece perfecto, esto de poder comentar las noticias esta hecho para eso para intercambiar opiniones y refutarlas con respeto.
Paso a explicar el caso argentino, nosotros el semi-profesionalismo(lo que plantea david) no lo necesitamos, porque el amateurismo en argentina implica que en todos los equipos de grupo 1 de la urba, los jugadores entrenan 3 veces por semana en el club, juegan los sabados, y SI o SI van al gimnasio el resto de la semana (algunos hasta 5 veces por semana) algunos por su cuenta y otros porque es un beneficio que les otorga el club. En cuanto a la indumentaria deportiva, en primera division ningun jugador paga nada mas que los botines, ni siquiera el fichaje ni la cuota social pagan. Eso si no cobran ningun dinero por jugar, por eso lo seguimos llamando amateur, pero la dedicacion es semi.-profesional. Por esto no veo una solucion el que cobren viaticos, y “ayudas econimicas” para seguir jugando porque no elevaria el nivel del rugby argentino, seria lo mismo.
En argentina se necesita el rugby superprofesional, por eso hable de que alcanzan los dedos de una mano para nombrar a los clubes y uniones que con un esfuerzo bastante grande podrian tener un grupo de 30 jugadores dedicados exclusivamente y viviendo del rugby.

Saludos, Nicolás

Aparte de que creo que Los Pumas deberían estar en el Tri-Nations, por todos los años de mejora y demás. Creo que no es que sólo sea obligatorio por las normas de la competición sino que es necesaria esa profesionalización, y al test de este verano contra Sudáfrica me remito (que es aproximadamente como se queda Argentina sin varios, que no todos, los jugadores “europeos”)

Por otro lado, Nicolás, no estamos hablando de semi-profesionalismo (eso ya lo hay en España y es una m…), al menos como yo lo veo: ¿Cuánto dinero necesitas al mes para vivir de un trabajo? Pues para vivir más o menos bien, aquí en España (más concretamente en Madrid) con 3000 € (4000 ~US$) vives bastante bien, y no es precisamente barato vivir en Madrid. Lo que dice jugador de estudios…perdona pero muchos jugadores de fútbol (de equipos de primera) tienen su carrera aparte y la han estudiado compaginándola con el deporte, y a mí me parece bien. Dedicarse 100% al rugby no significa descuidar tu formación científico-humanística, es más, te viene hasta bien porque eres deportista de élite unos años ¿y después qué? Aparte estudiar es posible si toda la plantilla es profesional y se dedican a entrenar por la mañana y por la tarde, teniendo mucho tiempo libre (eso sí, clases de asistencia obligatoria, las menos posibles claro). Pero a lo que voy Nicolás (que me voy por las ramas) no necesitais el superprofesionalismo, necesitais que esas personas se dediquen en exclusiva al rugby, el tiempo que tú dices que se dedica a entrenar allí, pues es insuficiente (hace poco estuve releyendo una entrevista que se le hizo a Feijoo de cuando estuvo en Leicester y decía que se levantaba desayunaba en el club, tenía gimnasio hasta las 11 y después entrenamiento, comían y volvían a entrenar, aparte de muchas sesiones de video-contrarios, fallos propios e incluso como pitan los árbitros-y a las 17 acababa la jornada) para lo que se considera profesionalismo (lo vuestro es semiprofesionalismo encubierto, ya que los jugadores no reciben una retribución por la labor desempeñada). Y eso es lo que necesitais de inicio, no que cobren 600.000 dólares por temporada, sino que cobren 60.000US$ ó 40.000US$ (no sé como estará allí la vida pero estos sueldos anuales dan a 5.000US$ ó 3333,33 US$ mensuales, que es suficiente).

Por otro lado, también creo que podríais entrar con 2 equipos en el Super 14, pero eso es más dificil, ya que lo primordial para entrar en el S 14 es que sea económicamente viable, sino, a la calle. Y digo 2 equipos, porque por el panorama que pintas creo que sólo sería viable tener a esos 60 jugadores tan bien pagados como los sudafricanos, neocelandeses o australianos.

Y, la otra opción que se me ocurre es crear una competición al estilo NPC (Air New Zealand Cup) o Currie Cup como fase previa para la profesionalización completa de vuestro rugby (si vuestro deseo es hacer desde el principio equipos tan ricos como los europeos, no va a llegar a buen puerto). Pero la profesionalización de vuestro rugby con sueldos aceptables pero no extraordinarios, no la veo tan imposible, la verdad.

yoosie estoy 100% de acuerdo en lo que dices, aqui en argentina hay un semiprofesionalismo encubierto, en el cual los unicos que no perciben ningun dinero son los protagonistas(jugadores), basandote en lo que dijo feijoo, dices que el entrenamiento que realizan aca en argentina es insuficiente, es insuficiente para jugar el 3 naciones o en un test match de tier 1, pero me gustaria ver un partido entre el salvador o el crc madrid contra hindu o newman o el SIC, a ver que pasa. pero bueno ese no es el punto, el problema argentino es que tenemos que crear una elite de jugadores, no mas de 60, 100% profesionales(como tu dices yoosie no es necesario cobrar 3 millones de pesos argentinos para vivir bien, eso seria sencillamente unos 700.000 dolares algo inimaginable, con unos modestos 1500 dolares al mes, aqui en argentina cualquiera puede vivir muy bien del rugby, y estudiar en su tiempo libre).
tambien me parece casi ideal el tener aunque sea 1 equipo en super 14, para ampliar la base de jugadores hiper profesionales y sumarlos a los europeos, para poder hacer frente a una competencia como el 3 naciones con una base de unos 60 jugadores de primer nivel.
Pero bueno aqui en Argentina eso suena muy loco por ahora.

saludos.

Empezando por el final, David Suárez, no digo que sólo puedan ser estudiantes, sino que lo que dice jugador sobre que se tuvieron que ir a estudiar y demás, que no me parece que sea un menoscabo en la dedicación al rugby. Claro que puede haber viticultores, criadores de pollos, estibadores de puerto o lo que quieran ser, pero todos esos trabajos (salvo que seas el dueño de la granja/viña o almacén) menoscaban el tiempo dedicado al entrenamiento deportivo. Y algo había oído de lo del capìtán de sudáfrica, pero, como dices, es una granja familiar, donde más gente puede dedicarle tiempo a su mantenimiento aparte de él; aunque yo lo que había oído era de exjugadores que tras tener una granja y demás, al dejar el juego se han dedicado en exclusiva a ello.
Por otro lado, no creo que sea necesario recuperar a sus estrellas argentinas (sería lo mejor si entraran en este momento en el 3 Naciones, pero he leído que como pronto entrarían en el 2012) sino que tengan una competición que no les obligue a irse fuera para jugar al más alto nivel.

Nicolás, yo a lo que me refiero con que es insuficiente el tiempo de entrenamiento es con respecto al caso que nos ocupa, que es Argentina en el 3 Naciones. No a un partido entre esos equipos y los españoles, obviamente que andaría parejo el nivel (porque el problema del semiprofesionalismo es que sólo se entrena, todos juntos, unos días por semana, y que no se controla el trabajo de gimnasio de los jugadores como se debiera, etc, etc), es más no sabría por quién apostar. Y en el resto, completamente de acuerdo, necesitais 60 jugadores que se dediquen en exclusiva a entrenar, que jueguen con Argentina A (lástima que el dinero imposibilite la gira europea de este combinado) partidos importantes contra EE.UU., Canadá, Uruguay, equipos A del Tier 1 (Tier=División, que nos pasamos de anglicismos ), por ejemplo: NZ Maorí, Australia A, England Saxons…y demás equipos, dándoles la posibilidad de competencia internacional, y así en 3 años (ya está terminando el 2008) esa selección de jugadores podría enfrentarse con SA, NZ y Australia en “igualdad” (o con posibilidades de complicarles al menos los partidos en casa).

Por otro lado, dudo que no sea posible encontrar suficientes patrocinadores como para que un equipo argentino entre en el Super 14 (¿Volkswagen no patrocinaba la URBA Top 14?, ¿ESPN+ no lleva años apostando por el rugby argentino?, etc.). Que sería insuficiente, sí, pero es más de lo que veo que está proponiendo la UAR (tener a 100 becados que no pueden jugar al más alto nivel es como tener a los All Blacks, pero todos cojos).

La otra posibilidad es una competición provincial (tipo NPC) y que los equipos sean de las federaciones territoriales pero sé que eso es más dificil, porque creo que salvo la URBA y alguna más, el resto no tienen dinero suficiente para acometer dicho proyecto…

ACLARACION: Yoossie, estas en lo cierto una competencia regional de argentina mas Uruguay y Chile seria el ideal, pero como decis vos, URBA es el unico capaz de sostener una estructura profesional. Por ahi, Cordoba, Rosario, Tucuman y Mendoza si se lo proponen podrian llegar al Semi-profesionalismo pero lo veo muy dificil, aparte no hay que olvidarse que las distancias en argentina son enormes, no se como sera en España pero el mas cercano de buenos aires es rosario de los que nombre y esta a casi 400Km. ; cordoba 800Km. y asi sumamos distancias.

Saludos.

En cuanto a Argentina, yo al menos soy consciente de la situación del país, sus distancias y la presencia rugbística en cada Provincia. Pero, personalmente hablaba de la URBA. ¿Qué impide la existencia de una competición semiprofesional (voy a utilizar vuestra nomenclatura) en Buenos Aires?. Incluso se da la circunstancia que la organización es bastante autónoma con respecto a la UAR, así que se podría hacer. Sin embargo no se hace, ¿porqué?. Aquí es donde entran otras explicaciones que he repetido varias veces, y que destilan muchos de los mensajes que a veces se leen. Eso del rugby concebido como algo espiritual, algo que supera la mera práctica deportiva o el mero concepto de espectáculo deportivo. ¿O me equivoco?.
Saludos.

¡Qué radical te quedó eso, Fiji! ¿Estas seguro que NADIE aceptaría cobrar por jugar? Son una especie rara los que se fueron por esos mundos, por lo que veo, ¿cómo los llamamos? ¿mercenarios como se llamó aquí a los jugadores del XIII?. Supongo que si alguien no lo tenía claro, ya sabe porqué el rugby en Argentina no progresa (sin tapujos, no progresar es no seguir la senda del rugby más avanzado, es decir, no profesionalizar a los jugadores).
Lo que yo mantengo desde el principio en este apartado es que, en Argentina, a quien hay que protestar es a las propias instancias del rugby, no a la IRB. Si la URBA, única organización de toda América en condiciones de disponer de un campeonato profesional no lo tiene, no es por culpa de la IRB, es por culpa del propio rugby argentino (seguro que una parte del mismo), que no quiere avanzar, que quiere mantenerse en las ensoñaciones que tanto critico en nuestro caso. ¡Ojalá surgiera allí una competición profesional (llamadla semi si quereis), que situe a Argentina en la senda de los grandes!. Para mí sería como si fuese España la que lo lograra.
Saludos.

Nicolás, que te cuelas, Fiji es argentino, como tú, y en España, el amor a los colores es algo que está por encima de cualquier cosa, ya sea rugby, fútbol, baloncesto…o petanca. Lo que ocurre es que en los deportes profesionales, eso va desapareciendo, se va difuminando, aparecen los típicos jugadores que no sienten tanto eso y prefieren cambiar de equipo en vista de un mejor sueldo o la posibilidad de ganar algún título y, para mí, eso no es execrable, ni mucho menos. En cuanto un deporte es profesional, es como una empresa ¿o es que uds. se quedarían en una empresa si en otra les ofrecen más dinero y más posibilidades de realización personal (un deportista se realiza cuando gana títulos). ¿O es que acaso Pichot se fue de Argentina porque no le gustaba más jugar con su club? ¿O es que él por ser argentino es distinto? Vamos, creo que ahí, te has columpiado un poco.

Y lo de cobrar por jugar, pues eso, pero como dijiste si con 1500 $ se puede vivir bien allí, pues mira, encontrar la posibilidad de que haya jugadores que puedan percibir como mínimo ese dinero…no sé si me explico.

Saludos

PD: Espero que no te haya molestado mi comentario, pero es que el tuyo ha sido desafortunado.