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	<title>Comentarios en: Altura de miras</title>
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	<description>El blog de rugby más leído de España</description>
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		<title>Por: Jorge</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31902</link>
		<dc:creator>Jorge</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 08:24:02 +0000</pubDate>
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		<description>Phil, tienes razón en que lo importante es la jurisprudencia que se pueda sentar, pero espero que entendáis que algunos no tengamos mucha confianza en la justicia ordinaria para resolver según qué asuntos. 

De los equipos referidos en mi anterior comentario ninguno era el Armas; éste era el de la Academia General, y su comportamiento era siempre ejemplar. 

En cualquier caso gracias a Phil, Eñe, Fiji y demás por la página y por estos foros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Phil, tienes razón en que lo importante es la jurisprudencia que se pueda sentar, pero espero que entendáis que algunos no tengamos mucha confianza en la justicia ordinaria para resolver según qué asuntos. </p>
<p>De los equipos referidos en mi anterior comentario ninguno era el Armas; éste era el de la Academia General, y su comportamiento era siempre ejemplar. </p>
<p>En cualquier caso gracias a Phil, Eñe, Fiji y demás por la página y por estos foros.</p>
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		<title>Por: Phil Blakeway</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31642</link>
		<dc:creator>Phil Blakeway</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 10:23:41 +0000</pubDate>
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		<description>Lo importante de la sentencia a que me refiero  fue la doctrina jurídica . Ignoro si los hechos probados fueron ajustados a la realidad. Y si hablas por el antiguo Armas, pues toda mi simpatía.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo importante de la sentencia a que me refiero  fue la doctrina jurídica . Ignoro si los hechos probados fueron ajustados a la realidad. Y si hablas por el antiguo Armas, pues toda mi simpatía.</p>
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		<title>Por: Jorge</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31639</link>
		<dc:creator>Jorge</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 10:12:36 +0000</pubDate>
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		<description>Hola a todos. Iba a mencionar una pirula que nos hicieron en un partido en el que el equipo contrario acudió a jugar con tan sólo trece jugadores, pero además quiero dejar una pincelada de la sentencia de la Audiencia Provincial de Zaragoza mencionada por Phil. 
En el partido a que hago referencia nosotros convinimos con ellos en que jugaríamos también con trece jugadores, pese a tener dieciséis,  al estar ellos mermados de efectivos. En el descanso ellos metieron un par de jugadores más sin advertirnoslo, si bien sí lo dijeron al árbitro sin que éste nos lo señalara. Obviamente fue culpa nuestra (de hecho, mía, pues era el capitán y como jugaba de primera línea no lo pude apreciar a tiempo) el no darnos cuenta hasta que habían pasado ya más de veinte minutos y nos habían metido un par de ensayos. El equipo al que me refiero en cuestión, es de Zaragoza y tiene nombre de ave mitológica. Pagamos la pardillada de jugar limpio con quien no lo merecía (aunque realmente hay que hacerlo siempre). 
Como Phil  ha mencionado una sentencia de la Audiencia Provincial de Zaragoza, simplemente quiero comentaros que no la saquemos mucho a colación, porque fue una historia muy turbia de rencillas personales (de hecho, yo estaba viendo ese partido y allí nadie se enteró de nada, ni se vió ninguna lesión, ni hubo queja alguna; nadie en el rugby aragonés se podría creer que las cosas acabaran así). Debo señalaros que la persona que interpuso la demanda fue la misma que nos había hecho la jugarreta que os menciono más arriba, y que, merced a sus maniobras (varios de los jugadores de su club nos reconocieron posteriormente de manera confidencial que habían mentido en el juicio) consiguió que el equipo sufriera una escisión que derivó en el nacimiento de otro club. En fin, que aunque el juez dictó sentencia, no todo fue como allí se contemplaba. 

Saludos a todos, y lamento tener que sacar asuntos tan feos en un foro así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola a todos. Iba a mencionar una pirula que nos hicieron en un partido en el que el equipo contrario acudió a jugar con tan sólo trece jugadores, pero además quiero dejar una pincelada de la sentencia de la Audiencia Provincial de Zaragoza mencionada por Phil.<br />
En el partido a que hago referencia nosotros convinimos con ellos en que jugaríamos también con trece jugadores, pese a tener dieciséis,  al estar ellos mermados de efectivos. En el descanso ellos metieron un par de jugadores más sin advertirnoslo, si bien sí lo dijeron al árbitro sin que éste nos lo señalara. Obviamente fue culpa nuestra (de hecho, mía, pues era el capitán y como jugaba de primera línea no lo pude apreciar a tiempo) el no darnos cuenta hasta que habían pasado ya más de veinte minutos y nos habían metido un par de ensayos. El equipo al que me refiero en cuestión, es de Zaragoza y tiene nombre de ave mitológica. Pagamos la pardillada de jugar limpio con quien no lo merecía (aunque realmente hay que hacerlo siempre).<br />
Como Phil  ha mencionado una sentencia de la Audiencia Provincial de Zaragoza, simplemente quiero comentaros que no la saquemos mucho a colación, porque fue una historia muy turbia de rencillas personales (de hecho, yo estaba viendo ese partido y allí nadie se enteró de nada, ni se vió ninguna lesión, ni hubo queja alguna; nadie en el rugby aragonés se podría creer que las cosas acabaran así). Debo señalaros que la persona que interpuso la demanda fue la misma que nos había hecho la jugarreta que os menciono más arriba, y que, merced a sus maniobras (varios de los jugadores de su club nos reconocieron posteriormente de manera confidencial que habían mentido en el juicio) consiguió que el equipo sufriera una escisión que derivó en el nacimiento de otro club. En fin, que aunque el juez dictó sentencia, no todo fue como allí se contemplaba. </p>
<p>Saludos a todos, y lamento tener que sacar asuntos tan feos en un foro así.</p>
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		<title>Por: Nicolás</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31429</link>
		<dc:creator>Nicolás</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 18:48:25 +0000</pubDate>
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		<description>Phil, es lo mejor del rugby, el respeto al rival y la competencia leal. agregando algo a lo que comentas sobre algunos hechos en España que atentan contra la esencia del rugby, aqui en Argentina tambien hubo algunos hechos desagradables tanto dentro como fuera de la cancha que han involucrado a &quot;rugbiers&quot;(lo escribo entre comillas por q no merecen ser llamados asi) en hechos que realmente merecen el repudio total de la sociedad.
saludos, Nicolás</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Phil, es lo mejor del rugby, el respeto al rival y la competencia leal. agregando algo a lo que comentas sobre algunos hechos en España que atentan contra la esencia del rugby, aqui en Argentina tambien hubo algunos hechos desagradables tanto dentro como fuera de la cancha que han involucrado a &#8220;rugbiers&#8221;(lo escribo entre comillas por q no merecen ser llamados asi) en hechos que realmente merecen el repudio total de la sociedad.<br />
saludos, Nicolás</p>
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	<item>
		<title>Por: Phil Blakeway</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31426</link>
		<dc:creator>Phil Blakeway</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 18:25:52 +0000</pubDate>
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		<description>Sí David, la cita que reproduzco es mía, pero del foro de El Salvador y copiada por alguien en el de Majadahonda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí David, la cita que reproduzco es mía, pero del foro de El Salvador y copiada por alguien en el de Majadahonda.</p>
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	<item>
		<title>Por: David Suárez</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31425</link>
		<dc:creator>David Suárez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 18:20:30 +0000</pubDate>
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		<description>Sin ánimo de polemizar, Phil, tu tienes tu punto de vista totalmente respetable y yo el mío, solo como aclaración. A lo que yo me refería es justamente a lo que pones copiado, creo que de aquí mismo, puesto que me suena de haberlo leído. Es decir, la erradicación de la violencia en cualquier deporte, incluido el nuestro, emana de sus propias leyes de control (normas), que deben ser aplicadas con la vista puesta en defender los derechos de los jugadores. Los principios éticos están muy bien, pero más allá del respeto al contrario y cuestiones genéricas de ese tipo, carecen de sentido en el deporte moderno. Siguiendo con el ejemplo de las &quot;artes marciales&quot;, es la diferencia entre las &quot;historias&quot; de ninjas y Shaolines y las modernas especialidades.
   Resumiendo, reglas claras, aplicación arbitral de las mismas, protecciones obligatorias (¿para cuando la obligatoriedad del protector bucal?), revisión de las situaciones más peligrosas (recuerda que los cuatro tiempos de la mele pretendían proteger a los pilieres especialmente), etc. Todo ello no necesita para nada reglas morales particulares, que son personales de cada uno, ni una ética especial, al margen de la comunmente aceptada en nuestra sociedad.
   Como único punto de discrepancia, creo que la legislación penal no debería intervenir en los lances del juego, incluso cuando desbordan al propio juego. Dentro de la cancha rigen las normas del deporte, salvo casos extremos (por ejemplo el uso de artilugios peligrosos del tipo de cuchillas o alfileres, o cuando implican a espectadores o ...) y las sanciones, todo lo duras que se quiera, deben ser aplicadas por la legislación deportiva (Comites de competición).
   Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sin ánimo de polemizar, Phil, tu tienes tu punto de vista totalmente respetable y yo el mío, solo como aclaración. A lo que yo me refería es justamente a lo que pones copiado, creo que de aquí mismo, puesto que me suena de haberlo leído. Es decir, la erradicación de la violencia en cualquier deporte, incluido el nuestro, emana de sus propias leyes de control (normas), que deben ser aplicadas con la vista puesta en defender los derechos de los jugadores. Los principios éticos están muy bien, pero más allá del respeto al contrario y cuestiones genéricas de ese tipo, carecen de sentido en el deporte moderno. Siguiendo con el ejemplo de las &#8220;artes marciales&#8221;, es la diferencia entre las &#8220;historias&#8221; de ninjas y Shaolines y las modernas especialidades.<br />
   Resumiendo, reglas claras, aplicación arbitral de las mismas, protecciones obligatorias (¿para cuando la obligatoriedad del protector bucal?), revisión de las situaciones más peligrosas (recuerda que los cuatro tiempos de la mele pretendían proteger a los pilieres especialmente), etc. Todo ello no necesita para nada reglas morales particulares, que son personales de cada uno, ni una ética especial, al margen de la comunmente aceptada en nuestra sociedad.<br />
   Como único punto de discrepancia, creo que la legislación penal no debería intervenir en los lances del juego, incluso cuando desbordan al propio juego. Dentro de la cancha rigen las normas del deporte, salvo casos extremos (por ejemplo el uso de artilugios peligrosos del tipo de cuchillas o alfileres, o cuando implican a espectadores o &#8230;) y las sanciones, todo lo duras que se quiera, deben ser aplicadas por la legislación deportiva (Comites de competición).<br />
   Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: K66</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31416</link>
		<dc:creator>K66</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 16:12:29 +0000</pubDate>
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		<description>Absolutamente Phil</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolutamente Phil</p>
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	<item>
		<title>Por: Phil Blakeway</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31413</link>
		<dc:creator>Phil Blakeway</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 15:28:08 +0000</pubDate>
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		<description>David, por ahí hay algún &lt;em&gt;post&lt;/em&gt; mío en el que hablo de las llamadas &quot;acciones socialmente aceptables&quot; y la Teoría del Riesgo, al hilo de determinadas lesiones producidas presuntamente en lances del juego pero que no resulta ser así. En el foro donde las publiqué ya no las veo, pero buceando en &lt;em&gt;google&lt;/em&gt; veo que alguien la copió en otro foro:
&lt;em&gt;
&quot;Hay conductas intolerables en el ámbito de nuestro deporte a las que no debemos acostumbrarnos, y que el terreno de juego no es una espacio que se sustraiga a la aplicación general de la ley, puesto que ante determinadas conductas fuera de los cauces que asumimos y que son esperables en el transcurso de un partido, debe ser aplicada la ley común o general, que en este caso y habitualmente toca a la jusrisdicción penal. Ejemplo, para ser gráficos:

1.En un maul me parten la nariz por un golpe cuando tratan de sacarme del flagrante fuera de juego en el que me encuentro: conducta asumible y aceptada por todos, que en todo caso supondría culpa por imprudencia. Se trata de una acción de las llamadas socialmente asumibles, limitada en este caso a los practicantes de nuestro deporte. No debe haber punición más allá de la deportivamente reglamentaria a la que nos sometemos cuando pedimos y nos expiden de la licencia federativa correspondiente.

2.Tras un agrupamiento y cuando el juego se encuentra bien lejos de la posición en que me encuentro, un oponente me rompe los ligamentos como consecuencia de un placaje no ya retardado, sino fuera de lugar, o por una agresión y la correspondiente caida. En este caso hay dolo penal y asiste el derecho al perjudicado de solicitar la tutela jurisdiccional correspondiente.

Todos tenemos en mente situaciones parecidas. Por no mencionar casos españoles que seguramente muchos recuerdan, sólo citaré un ejemplo de jugadores internacionales: muchos se acordarán de un pilier galés (estuvo en Madrid en el Central jugando contra España en 1993) llamado Rickie Evans (cómo no). Pues bien, el famoso &quot;Homme et demi&quot; francés, el segunda gigantesco Olivier Merle le partió, en una agresión deliberada, una pierna en una situación que no fue considerada por el tribunal lance del juego. El asunto se dirimió ante los tribunales franceses y Mr. Merle sufrió condena penal con la correspondiente indemnización civil. Hay en el Reino Unido y Francia multitud de sentencias sobre casos semejantes. Y en España cada vez más. Si no recuerdo mal una de las primeras de la Audiencia Provincial de Zaragoza. Y es que en nuestro deporte, con riesgos añadidos por ser de tanto contacto, como en las artes marciales, es exigible un respeto aun más estricto a las normas y se debe esperar la expulsión de los que no las cumplan, pues de lo contrario la responsabilidad sube hasta quien debe hacerlas guardar. Además es la única forma de depurar a quien no acepta las reglas, no ya de nuestro deporte, sino las que obligan al derecho penal a hacer caer la fuerza coercitiva del Estado sobre ellos, más cuando rige en el sistema el principio de intervención mínima, a saber, derecho y jurisdicicón penal sólo cuando es estrictamente necesario.

Algo parecido ya había comentado en alguna ocasión, pero me parece necesario ser muy exigentes en todo esto&quot;.&lt;/em&gt;

Como sabes el ordenamiento penal es, debe ser, en una sociedad civilizada, y así está configurado en España, la &quot;ultima ratio&quot;, a saber, solamente cuando no cabe otra defensa de un interés jurídicamente tutelado, se acude a la jurisdicción penal. Francamente, no es eso lo que quiero para nuestro rugby. Por eso las &quot;monsergas&quot; son necesarias, porque asumir otra cosa es ir a remolque de acontecimientos. No estamos para adaptarnos a la situación, sino para adaptar la realidad a nuestras ideas cuando aquella se desboca.

Con un punto de nostalgia te doy la razón en que sí, eso que digo va dejando de ser propio de nuestro deporte, emponzoñado por el medio desfavorable que todo lo pudre: gratificación instantánea, desprecio por el trabajo en común, admiración por el tramposo, irreflexión y discurso primario, aversión al esfuerzo. Es una reflexión que nos llevaría lejos. Pero como tú dices, ya que has sido formado en esos valores, que me consta que por tu tierra se cultivaban igual que al sur de Pajares, &quot;no mates al padre&quot;. En fin, que veo totalmente compatibles tu punto de vista y el mío. Y lo del &quot;viejo pilier&quot;, pues que quieres que te diga, apretamos los dientes y aguantamos, pero cada vez crujen más. Lo de la Prevención de Riesgos me parece bien, es parte de mi especialidad y no me la aplico.

Gracias a los demás, pues estoy seguro de que el 99% coincide con lo que decimos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>David, por ahí hay algún <em>post</em> mío en el que hablo de las llamadas &#8220;acciones socialmente aceptables&#8221; y la Teoría del Riesgo, al hilo de determinadas lesiones producidas presuntamente en lances del juego pero que no resulta ser así. En el foro donde las publiqué ya no las veo, pero buceando en <em>google</em> veo que alguien la copió en otro foro:<br />
<em><br />
&#8220;Hay conductas intolerables en el ámbito de nuestro deporte a las que no debemos acostumbrarnos, y que el terreno de juego no es una espacio que se sustraiga a la aplicación general de la ley, puesto que ante determinadas conductas fuera de los cauces que asumimos y que son esperables en el transcurso de un partido, debe ser aplicada la ley común o general, que en este caso y habitualmente toca a la jusrisdicción penal. Ejemplo, para ser gráficos:</p>
<p>1.En un maul me parten la nariz por un golpe cuando tratan de sacarme del flagrante fuera de juego en el que me encuentro: conducta asumible y aceptada por todos, que en todo caso supondría culpa por imprudencia. Se trata de una acción de las llamadas socialmente asumibles, limitada en este caso a los practicantes de nuestro deporte. No debe haber punición más allá de la deportivamente reglamentaria a la que nos sometemos cuando pedimos y nos expiden de la licencia federativa correspondiente.</p>
<p>2.Tras un agrupamiento y cuando el juego se encuentra bien lejos de la posición en que me encuentro, un oponente me rompe los ligamentos como consecuencia de un placaje no ya retardado, sino fuera de lugar, o por una agresión y la correspondiente caida. En este caso hay dolo penal y asiste el derecho al perjudicado de solicitar la tutela jurisdiccional correspondiente.</p>
<p>Todos tenemos en mente situaciones parecidas. Por no mencionar casos españoles que seguramente muchos recuerdan, sólo citaré un ejemplo de jugadores internacionales: muchos se acordarán de un pilier galés (estuvo en Madrid en el Central jugando contra España en 1993) llamado Rickie Evans (cómo no). Pues bien, el famoso &#8220;Homme et demi&#8221; francés, el segunda gigantesco Olivier Merle le partió, en una agresión deliberada, una pierna en una situación que no fue considerada por el tribunal lance del juego. El asunto se dirimió ante los tribunales franceses y Mr. Merle sufrió condena penal con la correspondiente indemnización civil. Hay en el Reino Unido y Francia multitud de sentencias sobre casos semejantes. Y en España cada vez más. Si no recuerdo mal una de las primeras de la Audiencia Provincial de Zaragoza. Y es que en nuestro deporte, con riesgos añadidos por ser de tanto contacto, como en las artes marciales, es exigible un respeto aun más estricto a las normas y se debe esperar la expulsión de los que no las cumplan, pues de lo contrario la responsabilidad sube hasta quien debe hacerlas guardar. Además es la única forma de depurar a quien no acepta las reglas, no ya de nuestro deporte, sino las que obligan al derecho penal a hacer caer la fuerza coercitiva del Estado sobre ellos, más cuando rige en el sistema el principio de intervención mínima, a saber, derecho y jurisdicicón penal sólo cuando es estrictamente necesario.</p>
<p>Algo parecido ya había comentado en alguna ocasión, pero me parece necesario ser muy exigentes en todo esto&#8221;.</em></p>
<p>Como sabes el ordenamiento penal es, debe ser, en una sociedad civilizada, y así está configurado en España, la &#8220;ultima ratio&#8221;, a saber, solamente cuando no cabe otra defensa de un interés jurídicamente tutelado, se acude a la jurisdicción penal. Francamente, no es eso lo que quiero para nuestro rugby. Por eso las &#8220;monsergas&#8221; son necesarias, porque asumir otra cosa es ir a remolque de acontecimientos. No estamos para adaptarnos a la situación, sino para adaptar la realidad a nuestras ideas cuando aquella se desboca.</p>
<p>Con un punto de nostalgia te doy la razón en que sí, eso que digo va dejando de ser propio de nuestro deporte, emponzoñado por el medio desfavorable que todo lo pudre: gratificación instantánea, desprecio por el trabajo en común, admiración por el tramposo, irreflexión y discurso primario, aversión al esfuerzo. Es una reflexión que nos llevaría lejos. Pero como tú dices, ya que has sido formado en esos valores, que me consta que por tu tierra se cultivaban igual que al sur de Pajares, &#8220;no mates al padre&#8221;. En fin, que veo totalmente compatibles tu punto de vista y el mío. Y lo del &#8220;viejo pilier&#8221;, pues que quieres que te diga, apretamos los dientes y aguantamos, pero cada vez crujen más. Lo de la Prevención de Riesgos me parece bien, es parte de mi especialidad y no me la aplico.</p>
<p>Gracias a los demás, pues estoy seguro de que el 99% coincide con lo que decimos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fiji!!!</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31412</link>
		<dc:creator>Fiji!!!</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 15:15:38 +0000</pubDate>
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		<description>Que bien Phil, q bien! un abrazo Fiji-</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que bien Phil, q bien! un abrazo Fiji-</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manoliño Captura</title>
		<link>http://www.zonarugby.com/2009/01/21/altura-de-miras/comment-page-1/#comment-31411</link>
		<dc:creator>Manoliño Captura</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 14:53:10 +0000</pubDate>
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		<description>Recuerdo que, cuando jugaba en la liga universitaria (ahí viene el abuelo Cebolleta), llegamos a un partido con sólo 13 jugadores. Los rivales tenían jugadores más que de sobra y nos prestaron a cuatro para poder jugar y tener cambios. Al final nos zurraron la badana cosa linda (ellos eran Cisneros y nosotros los peores, con mucho, del grupo), pero disfrutamos del partido como si lo hubiésemos ganado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Recuerdo que, cuando jugaba en la liga universitaria (ahí viene el abuelo Cebolleta), llegamos a un partido con sólo 13 jugadores. Los rivales tenían jugadores más que de sobra y nos prestaron a cuatro para poder jugar y tener cambios. Al final nos zurraron la badana cosa linda (ellos eran Cisneros y nosotros los peores, con mucho, del grupo), pero disfrutamos del partido como si lo hubiésemos ganado.</p>
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