Fuser, he estado allí…y te digo que mejor nos iría empezar a entrenar a los prebenjamines y esperar a cuando nos jubilemos volver a ver a España en un mundial…lo siento, sé que han dado todo lo que podían los chicos (sobretodo tras verles la cara), y que han recibido muchos golpes esta tarde en El Central…pero, he de decir que no hemos jugado a nada…siento ser tan sincero, pero es lo que yo he visto…al menos contra Rumanía le pusimos valor…contra Georgia no hemos hecho nada (y eso que me encantó como movió López el balón…pero es que el balón siempre estaba en manos georgianas).

Yo también he estado allí y coincido con yossie, no hemos hecho absolutamente nada. En donde no estoy de acuerdo es en la entrada, ni mucho menos 4000 por lo menos el doble. ¿Por cierto yossie como es que los portugueses empataron a 20 con estos en Georgia? no lo entiendo a no ser que Portugal tenga un superequipo.

pfff….no he visto el partido, lo pensaba ver por tv, pero con este resultado se me han quitado hasta als ganas…madre mia, como bien dice yoossie, vamos a entrenar a los benjamines, y dejarnos de mundiales…vamos a hacer la SIR, que seguro que nos ayuda un montón, en tema de publicidad yde dinero, que se deberia reinvertir en las escuelas, y en la formacion de entrenadores…vamos a ver cómo sale esta primera edición, y a por las siguientes!! ahora mismo, el futuro del rugby español pasa por la SIR, y esto es así le pese a quien le pese, porque la FER ha demostrado hoy que con su pseudo-trabajo no logramos más que palizas…
enhorabuena a los chavales, que se habrán partido la cara, pero suspenso rotundo para los dirigentes de ferraz

Jugador, pues como vengan 10 guiris por plantilla en cada franquicia …… no vamos a conseguir que haya mejores jugadores en la selección …  Porque ademas estos señores jugaran si o si en esa SLI tan esperada …  Como no se hagan cupos de nacionales/seleccionables como en el basket …

Por cierto, salvo por un forero que dijo que la presentacion va a ser este lunes en lugar de ayer, nada de nada de la SLI o hubo algo ayer en el Central?? Sera este lunes o que??
 

Hay que creerselo más! Qué lamentable es la actitud de la Selección. Sobra calidad pero falta competitividad. Con intensidad y sacrificio se habría perdido 11-30 al menos. Se me caía la cara de verguenza con los dos últimos ensayos de Georgia.
Hurra porque los chavales juegan contra potencias extranjeras que son bastante mejores que nosotros. Pero la actitud…
Chapeau Jaime Nava. Eso sí que es un jugador competitivo.

David Suárez, no me hagas mucho caso pero creo que los georgianos tienen un sistema de potenciar el talento desde edades tempranas, lo que hace que muchos chicos de 15 y 16 años (gracias a tener una sede de su federación en París), recalen en las escuelas de equipos de rugby de alto nivel. Si a eso le añades su gran capacidad para crear delanteros y de gran calidad, pues tienes una cantidad enorme de jugadores (que a los clubes franceses le salen de saldo) que juegan en una de las mejores ligas europeas…Entrenando 8 horas diarias, durante unos 4 ó 5 días a la semana, con sesiones de video y sin preocuparse de nada más que de entrenar y conseguir un puesto en el XV titular (que tal y como anda el nivel de los primera líneas franceses, y los segundas, pues no es dificil que consigan).

Hay que conseguir que se dé más bombo al rugby en TV

No creo que nuestra tipografía sea tan diferente como planteas a la de italianos o franceses, hace 40 años si, pero ahora….

Jejeje, sí Fuser…aunque en tipografía tampoco estamos tan lejos de ellos xD…

Como bien dices David Suárez, nosotros no es como hace 20 años que tener a un tío de más de 2 metros era muy raro, ahora el problema es que se van al baloncesto, volley-ball, balonmano, bueno, realmente para cualquier deporte últimamente piden gente alta…y nosotros los necesitamos de segundas líneas (yo de esos deportes sólo lo veo imprescindible en baloncesto y en algunos puestos y volley quizás)…Porque en este deporte sólo hay un puesto que pide altura en otros kilos…etc.  Pero yo no veo que sólo sepamos sacar buenos tres cuartos, es que si nos fijamos en nuestra primera línea, todos ellos empezaron a jugar con 18 años más o menos, son 10 años menos que los que llevan jugando los rumanos o georgianos, y en nuestros delanteros es muy normal que esto ocurra es más, vi a Marco Pinto (tampoco me fijé mucho porque no tenía triptico y no me sabía su dorsal) y este chico que está en los Spoirs del Clermont…quizás ese sea el camino, sacar gente sub-21 ó sub-23 a jugar fuera (sé que hay varios por ahí) y está como un toro, le falta experiencia (miremos como incluso Inglaterra usa a jugadores que juegan en una liga como la Guinness a los Saxons para que cojan experiencia) y es por eso por lo que veo bien que tengamos una Academia ya que  nuestros clubes prefieren traer un neocelandés o un samoano, etc. que tener como profesional a un español, no se lo reprocho, entiendo que lo primero es conseguir sus objetivos como clubes y la FER es la que se debe de preocupar de los jugadores nacionales  con beneficios a clubes para que profesionalicen españoles o cosas así…O, como parece ser que ha pensado la FER profesionalizar a unos cuantos por la academia nacional…a mí, de verdad que lo digo, me parece acertado, porque es su misión tener selecciones potentes, y de los clubes, equipos potentes…ni más ni menos. Eso sí, hay que reconocer que nuestra liga va más rápida este año que el anterior y está más competida…pero nos falta mucho para llegar a ligas como la italiana…y del resto…ni hablemos. ¿Cómo lo hacemos? Empezamos con los jabatos, prebenjamines y demás (por cierto he leído un artículo firmado por Fermín de la Calle en el número 2 de la revista 22 y deberíamos empezar con el pateo en estas categorías tal y como hacen en Francia…porque no tenemos pateadores ni posibilidad de conseguirlos y Francia saca miles) y los empezamos a llevar en tours por Nueva Zelanda, Francia, Inglaterra…etc. Hasta conseguir buena cantera y que vayamos mejorando lo que tenemos (recordemos que realmente hasta hace nada no teníamos una cantera propiamente dicha salvo varios casos excepcionales) O, la otra opción es intentar mejorar los que tenemos desde los 15 años (el caso de la academia) para conseguir realmente sacar adelante a medio plazo algo. Pero a estos que están, por favor, no nos olvidemos de ellos que son gente que se merecen todo mi respeto y creo que el de todos los aficionados por lo que hacen.

Lo del 7, yo creo que realmente deberíamos dividir los jugadores entre XV y 7, y hacer una competición semanal o cada dos semanas de 7 basada en sedes creando algo al estilo de las Series Mundiales de 7…además al tener un equipo especializado en ello, podríamos tener una selección que incluso quien sabe si podría conseguir una invitación a las series mundiales…pero esto vuelve a ser rugby-ficción.

PD: Perdonar la chapa, pero cuando me pongo a veces no puedo parar de hablar…por cierto Fuser, gracias por participar, que al final siempre nos quedamos sólos David Suárez y yo

pepe, yo no lo veo tan mal como dices, es cierto que a mí también me llama la atención que sólo se hagan 2 entrenamientos a la semana de 2 horas…me acuerdo de una entrevista de Fermín de la Calle a Feijóo cuando llegó a Inglaterra y la frase fue demoledora: “Ahora entreno en un día lo que antes hacía en una semana.” Esa es la diferencia, si a eso le sumas que encima en los clubes profesionales se entrena desde las 9 de la mañana (llegando a las 8 para desayunar todos juntos y hacer equipo) hasta las 12 en específico y por la tarde en conjunto…pues…apaga y vámonos. Pero precisamente el sábado hablando con el mismo Fermín me confirmó que cuando Feijóo estuvo en Inglaterra le obligaron a entrenar el pateo…y aquí lo vemos como algo secundario…y luego que sino encontramos pateadores. Quizás no es tanto culpa de los jugadores y sí de la capacidad de los clubes para que estos puedan entrenar…Además tanto natación como gimnasia son deportes olímpicos y por ello reciben algo llamado beca ADO que les permite (a cada jugador) entrenarse sin preocuparse de tener que trabajar para llevar comida a casa…y los del culturismo, tienen una enfermedad que se llama vigorexia en su gran mayoría, que les hace ir al gimnasio…eso sin hablar de sustancias especiales. No creo que nuestros seleccionados sean todos unos señoritos que no entrenen, ¿qué podrían hacer más a título personal? Hombre pues claro, al igual que han hecho las chicas de cara al mundial de 7…entrenar por su cuenta, dedicar todo el tiempo disponible a ello y conseguir ganarse un puesto muy dificil por su alta calidad, si a eso le sumamos el interés que le ha puesto el cuerpo técnico liderado por “tiki” pues tenemos algo que de verdad puede llegar lejos. Aquí, en XV es imposible que los jugadores mejoren mucho más, porque la liga mejora poco a poco (y eso que la diferencia con el año pasado es abismal) y es por eso por lo que digo que…si queremos clubes profesionales se pueden obtener a cambio de cerrar acuerdos de patrocinio por 10 años con un principal y luego tener otros patrocinadores para 3 ó 4 años y otros que entrarán puntualmente y que si ven recompensado su “esfuerzo” renovarán…pero eso para la selección quizás no valga nada porque eso se puede hacer con gente de fuera y los seleccionados que jueguen serán los mejores (eso es cierto, como pasa en la ACB) pero a gran distancia, seguro, de sus compañeros extranjeros…(y estoy completamente de acuerdo con profesionalizar clubes, pero si queremos fomentar la selección debe de ser la FER quien se ocupe).

¿Mi alcoholismo? Hombre yo preferiría que dijeras que soy un borracho de mierda, no me molesta, pero creo que no soy un alcoholico y no sé de donde infieres dichas afirmaciones que reparto gratuitamente, si sólo lo dices por esa frase, vale quizás es desafortunado, pero… si vuelves a leer mi frase pone: En su gran mayoría…y, la verdad es que conozco más de uno y más de dos casos de gente que primero empezó yendo a los gimnasios para perder peso, luego se vió que cogía músculos, lo cual le llevó a pasar más tiempo en el gimnasio porque querían más y más…esto es vigorexia y alguno de los que iban con ellos al gimnasio pasaban aún más tiempo que esta gente (diagnosticada con dicha enfermedad)  era gente que competía en el culturismo…y, bueno, también algun antiguo conocido cayó en los anabolizantes en el gimnasio…quizás es sólo mi experiencia con gente de dicho deporte, pero, lo primero, es que para mí eso no sé si lo consideraría un deporte o algo entre deporte (por la cantidad de horas de gimnasio, que se lo reconozco) y concurso de “belleza” (por la competición tal cual). Pero que sepan cada uno que todos y cada uno de los deportes me merecen un respeto absoluto…pero siempre y cuando cumplieran todos con la misma legislación sobre dopaje  (que no es así, y eso lo puedes mirar tú mismo, no se parece en nada el control en fútbol o rugby con el del ciclismo…¿es eso justo?).
Lo que cuentas, pues mira, eso sólo demuestra una cosa, que hay gente que no se toma en serio lo de jugar con la selección, pero por el dinero que he oído (no lo transcribo porque es feo hablar de oídas) que reciben por jugar dicho partido…creo que es normal que no te lo tomes en serio…

PD: Manolunho, espero que tú disfrutes de la vida sin alcohol, porque yo lo hago muchos días. Aunque eso no significa que no me guste beber, pero sí hasta perder la consciencia…por favor, ya digo que no me ha molestado, no caigas en el insulto fácil e intentaré no hacer frases de ese tipo, pero ya te cuento cual es mi experiencia (no personal, gracias a dios) en ese deporte.

   Con un “peculiar” estilo, pepe ha puesto el dedo en una de las llagas. Es cierto que los rugbistas españoles, los de andar por casa, se toman el juego más como eso que como deporte, ¿porqué? pues porque así ha sido hasta 1995. Los gordos que tenian incluso dificultades para correr, pero que integraban las delanteras no escasearon nunca en el rugby, pero no solo en España, que no todo son las selecciones nacionales del seis naciones. Es que todo va ligado al viejo rugby, al concepto dominante en el pasado, incluidos los excesos en las bebidas y las juergas. Por eso es tan importante conseguir una imagen de deporte ganador.
   Pero todo tiene un coste. Si el rugby pierde ese, para mi, tufillo rancio a deporte amateur, escuela de “valores” victorianos, vínculo cerveceril (o de más graduación), etc. se pierde una motivación que, si no se sustituye por otra, hará desaparecer de España nuestro juego. Por eso insisto en la transformación del juego del rugby en el deporte del rugby y/o en el espectáculo del rugby. En cuanto a lo del alcoholismo, aunque surgiera por razones cercanas al insulto, tiene una carga de razón. Esa supuesta institución llamada el tercer tiempo, que tan positivo os parece a la mayoría, se basa en lograr una cierta socialización a traves de la bebida, por no repetir lo que ya he comentado otras veces de la hipocresía que rezuma (hipocresía victoriana) de reírle las gracias a quien hace poco te metió un dedo en un ojo en un ruk. Mi opinión, ya lo sabeis, es que el partido se acaba cuando los jugadores de ambos equipos se saludan, en demostración de respeto, con el ritual que se quiera.
   Saludos.

he estado intentando callarme, no decir nada, pero la verdad, que si me callo me enveneno, asi que aqui va…tanto para david maldini como para pepe como para todos aquellos entrenadores de sofa y teoricos de la perfeccion rugbistica, de verdad no se que haceis ahi que no estais intentando salvarnos de nuestra ceguera,que no estais en el campo enseñandonos todo lo que sabeis.
a todo aquel que dice que a nuestra seleccion le hace falta actitud, que los jugadores son unos pijos malcriados, yo les digo que son unos desgraciados y que no tienen ni idea de nada, que no saben lo que significa para nosotros ponernos esa camiseta, que no saben lo que duele el cuerpo durante dias despues de jugar, que no tienen ni idea lo que dejamos atras, lo que hacemos para estar alli, lo que abandonamos para poder dar mas y mas a cambio de cada vez menos, que no tienen ni idea de lo que es saber que hay muchos como vosotros que estan deseando que fracasemos para poder impartir su discurso fatuo y vacio.
yo os digo que en ese campo nos dejamos a 4 compañeros lesionados, que en ese campo dimos todo, cada uno de nosotros, que puede que nos falte aptitud, que no actitud, porque los que salimos al campo salimos a ganar, siempre, y que somos con diferencia a los que mas nos ha dolido el resultado, y a los que mas nos duelen las estupideces que se tienen que escuchar.
haced una reflexion y pensad de verdad si estais siendo justos, porque estoy seguro que vosotros no sentis lo que nosotros sentimos…

a ver, qué de cosas se han mezclado aqui…david suarez, no comparto para nada tu opinion…lo siento…jeje como jugador que sepas que el tercer tiempo es una gran cosa, única en el rugby, y que implica mucha inteligencia: el hecho de tomarse unas cervezas con el contrario (sí unas cervezas, no pasa nada ee!!) denota que somos capaces primero de “pegarnos” en el campo, y despues somos capaces de ver un partido de rugby del VI naciones juntos…no te quedes en el hecho de que la bebida tipica del rugby sea la cerveza, que tambien…eso no es lo importante…te quedas en lo superficial…lo importante es la capacidad de diferenciar dos cosas: el partido, y la vida real…en el partido te puedes haber partido la cara con el contrario (en el buen sentido), que en la vida real sois capaces de daros la mano y brindar por el rugby…esto para mi es una de las grandes cosas de nuestro deporte, y que nos dieferencia del resto…yo hago gala del tercer tiempo, como jugador y como aficionado…
aparte, los insultos baratos no me parecen nada bien, ni coherentes con el espiritu del rugby…
cabreado, si de verdad eres jugador de la española, te entiendo, y yo personalmente valoro vuestro esfuerzo, lo que remarco siempre es que la mayor culpa de estos malos resultados no son de los jugadores, sino de los directivos, pero como aqui no dimite ni dios, pos nada…
está claro que con la profesionalizacion, se limitan mucho las juergas, los terceros tiempos y demás, puesto que tu no te emborrachas en horario de trabajo, por lo tanto un viernes, jugando el sabado, y cobrando por ello, no deberias ni salir…pero, ¿quien cobra por jugar? cuatro…esto debe cambiar…tambien debe cambiar la actitud como ha dicho pepe…la actitud es lo que diferencia a unos equipos de la DH de otros…así de claro…pero la actitud de todos, desde los jugadores, hasta los entrenadores, managers…etc etc…todos deben tener una actitud profesional, aunque pierdan dinero yendo a entrenar, o a jugar, o a ayudar…
saludos a todos

De acuerdo con Jugador, el  tercer tiempo es algo único y no se debe perder.

   Jugador, quizas has olvidado (tiene que ser un olvido, puesto que ya lo hemos hablado en otros momentos), que soy jugador veterano, cargado de años pero aún jugador. La “institución” del tercer tiempo no es tan antigua como el rugby, ni tampoco exclusiva del mismo. De hecho, son muchos los colegios que celebran una merienda detras de competiciones deportivas y tras muchos encuentros de veteranos de otros deportes, incluido el fútbol, viene una cena, comida o juerga. Me he permitido pegar un trozo de lo que dice Wikipedia del tercer tiempo, más por su caracter divertido que por otra razón.
En el rugby británico, la tradición del tercer tiempo incluye que el o los rugbiers que han anotado tries, deben dar una vuelta corriendo desnudos en el ámbito en el que se está celebrando el tercer tiempo.[2]
En las tradiciones rugbísticas francesa y británica, el tercer tiempo es también un momento para el canto festivo colectivo. Muchas de esas “canciones de tercer tiempo” se han vuelto tradicionales y han sido grabadas en discos.[3]

La influencia del profesionalismo [editar]
En muchos paises, como Australia, Nueva Zelanda, Gran Bretaña, etc. el profesionalismo ha hecho que el tercer tiempo caiga en desuso, debido a que los jugadores profesionales actualmente son muy precavidos con la ingesta de alcohol, pues puede afectar su rendimiento.[

   Te aseguro que cuando hablé de otras bebidas más fuertes que la cerveza es porque lo vi/veo con asiduidad. Pero lo peor del 3 tiempo no es la bebida, que se puede consumir en cualquier lugar y momento, es el convencimiento de que, un comportamiento hipócrita nos hace superiores.
   Yo no perdono al jugador desleal y ventajista y no deseo tomar una cerveza con él. Le agradezco al final del partido su ayuda para que puediera jugar (sin equipo contrario no hay partido) pero no le perdono sus actos. Y todos los que jugamos a esto alguna vez sabemos de lo que hablo.
   Saludos.

Perdon, la palabra no era precedentes sino siguientes

Cabreado, estoy de acuerdo en que quizás fuimos demasiado críticos con la actitud, pero los que fuimos al campo fue la impresión que nos llevamos, ni más ni menos. La verdad es que hay aún muchos como tú, que emplean su tiempo libre para poder prepararse para tener un nivel máximo dentro del amateurismo reinante en este deporte…yo siempre he dicho que si queremos realmente que este deporte despegue deberíais poder ser todos profesionales y que se pudiera, por lo menos, mantener a 60 jugadores profesionales de los que tirar. El problema, David Suárez y yo llevamos meses y meses discutiéndolo, es ¿quién debe apostar por el jugador nacional? Todos sabemos que los clubes van a apostar primero por los jugadores que marquen la diferencia y estos, muestren o no el nivel que se les presupone, son los extranjeros en su mayoría (salvo algunos casos como algunos del CRC, pero me temo que los 3 portugueses, Palmers y el georgiano también serán los profesionales, y con razón) y yo esto lo entiendo, porque el club debe de apostar por ganar títulos, no por sacar cantera. Por eso defiendo la aplicación de la Academia de Rugby, porque es la federación la que debe de preocuparse de crear jugadores nacionales de nivel y no sólo los clubes. O, sino, si queremos que lo lleven todo los clubes, apostemos realmente por ellos, rebajemos las fichas de los jugadores nacionales en los equipos de División de Honor para que con ese dinero que se ahorran en fichas federativas (no sé cuanto era, pero creo que andaba cerca de los 4000 euros sino son 6000) puedan invertirlo en los jugadores y, por supuesto, coordinemos las distintas canteras de rugby español para que se creen jugadores para todos los puestos y con la máxima garantía. Además, todo es compatible, no sólo se debe hacer una cosa, sino que se pueden hacer muchas, y todas encaminadas a la mejora. Pero, entenderás que nosotros, los que fuimos al campo y nos desilusionamos (como vosotros, que os vi la cara y la verdad es que os dolió más que a nosotros), seamos un poco críticos con lo que vimos (al igual que soy crítico cuando veo que Italia no juega a nada, por ejemplo)…quizás fuera que teníamos en mente que la derrota con Rumanía significaba que estábamos más cerca de los georgianos, y que con estos jugadores en el campo Portugal empató en Tbilisi…por eso que ánimos, y no te cabrees con los aficionados, somos eso, y por ser mediterraneos bastante viscerales además.

PD: En el foro hace tiempo cree un tema que se llamaba Ideas para mejorar, y, como siempre, participamos los mismos 4 gatos. Señores, lo primero de todo es tener ideas, lo segundo ver la viabilidad y lo tercero adaptarlas a nuestra realidad.

¿cuantos alas de España bajan de 11 segundos en los 100 metros?
Aun teniendo razón como tienes, tampoco hay que pasarse que al año pasado  solo bajaron de 11 segundos 61 atletas españoles

   Coincido contigo, pepe, en casi todo. El casi va de profesionalismo y demás. No nos engañemos, el rugby como todo en la vida ya está profesionalizado. Lo está para los árbitros (cobran por pitar), para los entrenadores a partir de cierto nivel, incluso para los gestores de la ACR, parece ser. Lo que falta es que se profesionalice para los jugadores. No hablo de que un jugador de rugby español gane como un Chabal entre ficha e ingresos publicitarios, hablo de que gane por jugar. Si desea seguir ganando por jugar, ya se encargará de entrenar debidamente. Si los chavales aspiran a jugar en un equipo puntero y a destacer en el rugby, ya empezaran a entrenar debidamente. Como tu mismo dices, el problema es que el rugby es un juego en España, ni siquiera está al nivel de deporte, en la mayoría de los casos. En los clubes, loa aficionados  juegan para divertirse, y si hay seguidores (normalmente parientes de los jugadores), lo son de los equipos del seis naciones, que lucen sus ingentes conocimientos sobre el último fichaje de Gales o incluso del equipo de Dunedín, N. Zelanda (según los atlas al uso). Todo ello dejando a salvo honrosas excepciones.
   En cuanto a la polémica con Yoossie (no puedo acceder al foro porque me piden una contraseña), te ruego que incluyas tu última propuesta entre las ideas para mejorar el rugby español (¿donde hay que firmar?), me refiero a lo de reducir las fichas y demás chupasangres de los clubes. Por ahí apuntaba yo cuando decía que se había contratado a un seleccionador de postín (de cuya valía no dudo), cuando no se tenían jugadores que seleccionar.
   Saludos.